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Astro93 escribió:Hola. Yo no entiendo como guito lleva trabajando fuerza 3 años y no pasa de 94 de sentadilla ni 70 de press de banca. Yo cuando empezé stronglift hace 5 meses mi 1RM de press de banca era 38kg y ahora voy por los 60kg... Y hoy acabo de completar 85kg de sentadilla sin problema. No me imagino yo amí en 3 años solamente subir 10kg mas de press de banca y quedarme ahí. En tres años yo estaré levantando 120 de press de banca y 180 de sentadilla por lo menos...

Creéme que me encantaría saber donde estás dentro de tres años. Con toda la mierda que te metes y la basura de entrenamientos y progresiones que sigues, será todo un éxito que puedas levantarte de la cama cada día.

Por cierto, ya estoy en 105 en Peso muerto.

Un novato: Yo entiendo que el agarre cuesta, pero hay que seguir trabajándolo.

No voy a estar de acuerdo con Arturo en que haya que cambiar a agarre mixto ya. No se cuánto pesas, pero seguro que puedes agarrar más de 80 kgs con doble agarre prono. Es cuestión de trabajarlo. Échale unas series de paseos del granjero al final de la sesión y ya vas a ver tú.

Guito, yo creo que sí que podrías subir más. Es lo que dices, pasas un tiempo sin entrenar y luego vuelves con menos fuerza. Yo estoy ahora mismo en esa situación y la verdad que fastidia, pero hay que trabajárselo. Piensa que el mejor método para subir no es ni una buena rutina ni la mejor dieta, sino la constancia entrenando. Un año sin interrupciones y subes sí o sí.

UnNovato escribió: Por cierto, aún que cálculo mis macros y no tomo suplementación, quiero preguntar a la voz de la experiencia ¿Si te saltas al comida preentreno os falta energía al entrenar y lo hacéis peor? ¿Como y tiro ya a entrenar o espero un rato? ¿Qué puedo comer que me de esa ''energía'' necesaria y ''fuerza''?

Yo no como antes de entrenar. Si estás en una dieta abundante, en qué momento del día comas es secundario. Yo tengo mi plan más cuidado para cuando estoy preparando máximos, pero para temporadas más normales de entrenamiento sólo me preocupo por comer lo suficiente y nunca he tenido problemas.

Astro93 escribió: Yo cuando empezé stronglift hace 5 meses mi 1RM de press de banca era 38kg y ahora voy por los 60kg... Y hoy acabo de completar 85kg de sentadilla sin problema

Y otros en 3 meses estábamos por encima de esos números. Depende mucho de cada uno y sobre todo *de la constancia*.

Astro93 escribió:En tres años yo estaré levantando 120 de press de banca y 180 de sentadilla por lo menos...

Ojalá que sí, de verdad. Pero ten en cuenta que a partir de cierto punto la progresión se vuelve agónicamente lenta. A mí ahora me cuesta la de dios es cristo subir 2 kgs la sentadilla a 5 repes, y antes era a diario. Tú céntrate en entrenar, comer y descansar y no te preocupes tanto por los 40 suplementos que no te aportan nada. Fuera de la creatina (si es que respondes a ella, que un 30% de los varones no responden) y la proteina, si es que no puedes llegar a lo que necesitas a base de legumbres, carnes y lácteos, son todo cuentos chinos para venderte carbos procesados a precio de oro.

Y Astro, vamos a no meternos unos con otros, que cada uno tiene sus circunstancias.

Galactos escribió:Un novato: Yo entiendo que el agarre cuesta, pero hay que seguir trabajándolo.

No voy a estar de acuerdo con Arturo en que haya que cambiar a agarre mixto ya. No se cuánto pesas, pero seguro que puedes agarrar más de 80 kgs con doble agarre prono. Es cuestión de trabajarlo. Échale unas series de paseos del granjero al final de la sesión y ya vas a ver tú.

Guito, yo creo que sí que podrías subir más. Es lo que dices, pasas un tiempo sin entrenar y luego vuelves con menos fuerza. Yo estoy ahora mismo en esa situación y la verdad que fastidia, pero hay que trabajárselo. Piensa que el mejor método para subir no es ni una buena rutina ni la mejor dieta, sino la constancia entrenando. Un año sin interrupciones y subes sí o sí.

UnNovato escribió: Por cierto, aún que cálculo mis macros y no tomo suplementación, quiero preguntar a la voz de la experiencia ¿Si te saltas al comida preentreno os falta energía al entrenar y lo hacéis peor? ¿Como y tiro ya a entrenar o espero un rato? ¿Qué puedo comer que me de esa ''energía'' necesaria y ''fuerza''?

Yo no como antes de entrenar. Si estás en una dieta abundante, en qué momento del día comas es secundario. Yo tengo mi plan más cuidado para cuando estoy preparando máximos, pero para temporadas más normales de entrenamiento sólo me preocupo por comer lo suficiente y nunca he tenido problemas.

Astro93 escribió: Yo cuando empezé stronglift hace 5 meses mi 1RM de press de banca era 38kg y ahora voy por los 60kg... Y hoy acabo de completar 85kg de sentadilla sin problema

Y otros en 3 meses estábamos por encima de esos números. Depende mucho de cada uno y sobre todo *de la constancia*.

Astro93 escribió:En tres años yo estaré levantando 120 de press de banca y 180 de sentadilla por lo menos...

Ojalá que sí, de verdad. Pero ten en cuenta que a partir de cierto punto la progresión se vuelve agónicamente lenta. A mí ahora me cuesta la de dios es cristo subir 2 kgs la sentadilla a 5 repes, y antes era a diario. Tú céntrate en entrenar, comer y descansar y no te preocupes tanto por los 40 suplementos que no te aportan nada. Fuera de la creatina (si es que respondes a ella, que un 30% de los varones no responden) y la proteina, si es que no puedes llegar a lo que necesitas a base de legumbres, carnes y lácteos, son todo cuentos chinos para venderte carbos procesados a precio de oro.

Y Astro, vamos a no meternos unos con otros, que cada uno tiene sus circunstancias.

Arturo Gómez escribió:90 sentadilla
56 banca
50 remo
Lo que está proporcionalmente mas alto es el remo, después la banca y finalmente la sentadilla.

Cruzar el agarre y poner magnésia es médio que de óbligo em peso muerto. Asi que ya esta em la hora de hacerlo

La comida preentreno lo mejor es por respuesta. Simplemente comer algo que uno no se sienta muerto de hambre ni com el estómago hinchado.

De acuerdo... si sigo manteniendo el agarre prono, ¿Debería soltar a cada repetición la barra como me ha dicho que puedo hacer Arturo o simplemente si en cada repetición se me va soltando poco a poco la barra me jodo y hasta donde he llegado, llego?

Respecto a Guito... exacto, cada uno tiene sus prioridades y cualidades, y si en el caso de Guito su prioridad no es la fuerza, no tiene porque tener tanta fuerza digo yo

Por cierto, pesar, peso unos 74kg y mido 171 o por ahí... con 16 años, tengo grasa como es de esperar, pero no tengo sobrepeso.

No sé si subir las calorías un 5% o menos... hace como 3 semanas que sigo pesando 74kg y a veces al final del día tengo hambre... incluso hay días que de las 2650kcal en las que estoy me he ido a las 2850kcal comiendo frutos secos y cosas así (nada de guarrerias normalmente)

UnNovato escribió: De acuerdo... si sigo manteniendo el agarre prono, ¿Debería soltar a cada repetición la barra como me ha dicho que puedo hacer Arturo o simplemente si en cada repetición se me va soltando poco a poco la barra me jodo y hasta donde he llegado, llego?

Hazle caso a Arturo. Levantas, bajas, sueltas, recolocas el agarre y la espalda, y otra vez p'arriba.

UnNovato escribió: Por cierto, pesar, peso unos 74kg y mido 171 o por ahí... con 16 años, tengo grasa como es de esperar, pero no tengo sobrepeso.

No sé si subir las calorías un 5% o menos... hace como 3 semanas que sigo pesando 74kg y a veces al final del día tengo hambre... incluso hay días que de las 2650kcal en las que estoy me he ido a las 2850kcal comiendo frutos secos y cosas así (nada de guarrerias normalmente)

No pasa nada, hombre. No hay que subir de peso sí o sí cada semana, y menos con tu edad. Sigue comiendo abundantemente y sobre todo bien. Si no estás engordando y tienes hambre, dale más gasolina al cuerpo que todavía estás creciendo. Te queda mucho por desarrollar -no tanto en altura pero sí en musculatura, densidad ósea y resistencia de tendones y ligamentos-, y si haces las cosas bien ahora (sin prisas por subir las cargas, comiendo una dieta bien sana y descansando lo suficiente) te vas a poner como un toro para cuando llegues a los 19.

Lo voy a repetir otra vez, porque de hecho no estoy a favor de que gente de tu edad entrene estas cosas sin supervisión constante: tómatelo con calma. No fuerces demasiado y ni se te ocurra tontear con el fallo si estás entrenando fuerza. Déjate dos repes en el tanque y quédate ahí hasta que te veas cómodo para subir, tardes lo que tardes. Piensa que la mejor forma de seguir progresando es no estancarse ni lesionarse, y a medio plazo te compensará.

Galactos escribió:

UnNovato escribió: De acuerdo... si sigo manteniendo el agarre prono, ¿Debería soltar a cada repetición la barra como me ha dicho que puedo hacer Arturo o simplemente si en cada repetición se me va soltando poco a poco la barra me jodo y hasta donde he llegado, llego?

Hazle caso a Arturo. Levantas, bajas, sueltas, recolocas el agarre y la espalda, y otra vez p'arriba.

UnNovato escribió: Por cierto, pesar, peso unos 74kg y mido 171 o por ahí... con 16 años, tengo grasa como es de esperar, pero no tengo sobrepeso.

No sé si subir las calorías un 5% o menos... hace como 3 semanas que sigo pesando 74kg y a veces al final del día tengo hambre... incluso hay días que de las 2650kcal en las que estoy me he ido a las 2850kcal comiendo frutos secos y cosas así (nada de guarrerias normalmente)

No pasa nada, hombre. No hay que subir de peso sí o sí cada semana, y menos con tu edad. Sigue comiendo abundantemente y sobre todo bien. Si no estás engordando y tienes hambre, dale más gasolina al cuerpo que todavía estás creciendo. Te queda mucho por desarrollar -no tanto en altura pero sí en musculatura, densidad ósea y resistencia de tendones y ligamentos-, y si haces las cosas bien ahora (sin prisas por subir las cargas, comiendo una dieta bien sana y descansando lo suficiente) te vas a poner como un toro para cuando llegues a los 19.

Lo voy a repetir otra vez, porque de hecho no estoy a favor de que gente de tu edad entrene estas cosas sin supervisión constante: tómatelo con calma. No fuerces demasiado y ni se te ocurra tontear con el fallo si estás entrenando fuerza. Déjate dos repes en el tanque y quédate ahí hasta que te veas cómodo para subir, tardes lo que tardes. Piensa que la mejor forma de seguir progresando es no estancarse ni lesionarse, y a medio plazo te compensará.

Gracias, pero tengo una pregunta más; ¿Por qué todo el mundo se preocupa o pone en riesgo que entrene con 16 años? ¿Por posibles lesiones? ¿Por el ''ego'' al entrenar y lo relacionado que puede ''magnificarse'' por mi edad y acabar lesionado? ¿Por qué dejo de crecer en altura? (Según me han dicho esto último es falso...)
Y no... no dispongo de un entrenador, entreno en mi casa con una jaula, discos, barra, banco y un par de mancuernas y realmente me gusta... creo que solo hay que ser ''lógico'' a la hora de entrenar.

Ojala con 19 años estuviera como un toro... en sentadilla ahora mismo tiro 88KG y la proxima 90KG... espero con 19 estar al menos por los ¿120KG o más?

Respecto a la dieta, llevo el control de los macronutrientes, incluso de la comida preparada por mi (Me gusta cocinar en general)

Un saludo y gracias.

a los 16 años tenemos:
- poco conocimiento técnico
- casi ninguna experiência de accidentes
- más resistência que potencia.
- muchisimo coraje
- mucha coordinación

Entonces, es uma edad que frecuentemente nos arriesgamos a hacer cosas que a los 40 nos mandarian derecho para el hospital, no nos mandan porque em parte por el desconocimiento técnico y por la poca potencia los pesos que atacamos no son tan grandes. También porque instintivamente sabemos libertarnos de situaciones difíciles mucho mejor que de viejos.

No quiero decir que a los 16 años haya que entrenar igual un Energúmeno sino de forma racional y com técnica correcta como a cualquier edad. De esa forma, se tienen menos lesiones cuanto más joven se es.

Ahora, claro, un tipo que tenga un entusiasmo enorme y un conocimiento nulo, tiene todos los números para joderse, claro que esa situación se da mucho más a los 20 que a los 50.

Joder... sigo intentando mejorar mi técnica, exactamente en banca, pero se me da fatal... que asco.

Bueno, he adelgazado un kg... creo que tendré que comer más y recalcular los macronutrientes.

Tengo una duda respecto al descanso entre series, se supone que puedo descansar o 1:30m o 3m ¿Cómo se puede cuando elegir ese descanso o el otro?
Porque descanso 1:30 pero no se si tal vez se me queda corto.

Eso de los descansos cronometrados es de algunos esquemas de culturismo.
Levantamiento no tiene essas cosas. Menos en power que es con round system.
Descansas hasta estar bien para encarar de nuevo.
Estás bien cuando se normaliza la respiración o cuando comienza a relajar el músculo, lo último que ocurra.
Claro, si te lleva 10 minutos o más recuperarte, o estás con sobrepeso o estás yendo a muchos kilos probablemente.

En la pagina web oficial de stronglift pone que descanses 1:30 min si la serie fue fácil, 3:00 min si la serie fue difícil y te ha costado completarla (sobre todo si te has matado para hacer la ultima repeticion) y 5 min si llegaste al fallo y no has completado la serie. Te voy a dar un consejo. Cuando hagas press de banca haz siempre retraccion escapular para evitar lesiones del manguito rotatorio y deltoides anterior, ademas así involucrarás mas aún el pectoral.

Aquí te dejo un video interesantisimo sobre retraccion escapular en el press de banca.



Por cierto. Descargate la app de Stronglift para tu telefono. Es muy buena y te será de mucha utilidad.

Astro93 escribió:En la pagina web oficial de stronglift pone que descanses 1:30 min si la serie fue fácil, 3:00 min si la serie fue difícil y te ha costado completarla (sobre todo si te has matado para hacer la ultima repeticion) y 5 min si llegaste al fallo y no has completado la serie. Te voy a dar un consejo. Cuando hagas press de banca haz siempre retraccion escapular para evitar lesiones del manguito rotatorio y deltoides anterior, ademas así involucrarás mas aún el pectoral.

Aquí te dejo un video interesantisimo sobre retraccion escapular en el press de banca.



Por cierto. Descargate la app de Stronglift para tu telefono. Es muy buena y te será de mucha utilidad.

Sí, tengo la app desde que empece a entrenar... y me he hinchado a ver vídeos de powerexplosive pero es que el de press banca NO PUEDO, me es imposible, incluso hacer la retracción, el bajar, el subir, el movimiento... todo, seguramente en el próximo entreno meteré un mensaje en lo que fallo a ver si alguien me puede responder...

Respecto al descanso, sí, eso dice la app pero... ¿No tiene ningún beneficio muscular descansar tan solo 1:30? ¿Solo de resistencia?

El problema que tengo es que no se donde poner el baremo para saber cuando estoy lo suficiente cansado como para permitirme los 3m, ¿Puede ser que las 4 series restantes tenga que descansar 3m? ¿O estaría mal o es que estaría tirando demasíado kilaje? ¿Qué es lo normal? ¿Descansar 1:30 o 3? Porque claro eso de fácil es muy relativo y no se donde encuadrarlo ¿Si me es normal y fácil tiro al 1:30 y si me es difícil al 3? Menudo puto lío... soy demasiado cuadriculado para esto.

Arturo Gómez escribió:Eso de los descansos cronometrados es de algunos esquemas de culturismo.
Levantamiento no tiene essas cosas. Menos en power que es con round system.
Descansas hasta estar bien para encarar de nuevo.
Estás bien cuando se normaliza la respiración o cuando comienza a relajar el músculo, lo último que ocurra.
Claro, si te lleva 10 minutos o más recuperarte, o estás con sobrepeso o estás yendo a muchos kilos probablemente.

Entiendo... pero necesito, digamos algún tipo de baremo en el que moverme, como he dicho suelo descansar 1:30 pero... claro si necesito más no se realmente como encuadrarlo, soy muy ''cuadriculado'' como para medirlo a partir de las sensasiones.

Y claro descansar 1:30 en series de sentadilla de 90kg o de militaren 44 a partir de la 3 serie me suele cansar, que por cierto, dormir la siesta empeora mi rendimiento al entrenar, me despierto y sobre estar 3 horas tal vez despierto y despejado tengo menos fuerza, no entiendo mi cuerpo y quiero aprender a escucharlo.

Para fuerza, descansa entre 2 y 5 minutos tranquilamente.

Cuando yo estaba con la Texas Method llegué a ponerme en 8 minutos para poder acabar.

Lo que no puedes ir a cargarte peso al lomo com el corazón disparado y jadeando. Es decir, si te recuperas rápido entonces puedes ir antes, si no, es mejor esperar a recuperarse. Y también administrar los pesos. De alguna forma esse es el papel del entrenador, a mí me hace muchisima gracia como las personas, por el hecho de tener tecnologia, la convierten en una espécie de dictador absoluto sin considerar que todas esas "apps" son hechas para un individuo mediano y que están sujetas a mucha variación.

Entonces no da para decir, pues que la app del movil dice que tengo que levantar ahora y jódase, levanto aunque me de un infarto o me raje el pectoral.

Más bien son una referencia a tomar de modo que si uno se está apartando mucho de lo que marcan, lo que conviene es revisar lo que se está haciendo, porque o no se está en las condiciones físicas padrón o no se está trabajando com los pesos adecuados.

Galactos escribió:Para fuerza, descansa entre 2 y 5 minutos tranquilamente.

Cuando yo estaba con la Texas Method llegué a ponerme en 8 minutos para poder acabar.

Entiendo... eso de 1:30 ya me parecía poco a mi...

Arturo Gómez escribió:Lo que no puedes ir a cargarte peso al lomo com el corazón disparado y jadeando. Es decir, si te recuperas rápido entonces puedes ir antes, si no, es mejor esperar a recuperarse. Y también administrar los pesos. De alguna forma esse es el papel del entrenador, a mí me hace muchisima gracia como las personas, por el hecho de tener tecnologia, la convierten en una espécie de dictador absoluto sin considerar que todas esas "apps" son hechas para un individuo mediano y que están sujetas a mucha variación.

Entonces no da para decir, pues que la app del movil dice que tengo que levantar ahora y jódase, levanto aunque me de un infarto o me raje el pectoral.

Más bien son una referencia a tomar de modo que si uno se está apartando mucho de lo que marcan, lo que conviene es revisar lo que se está haciendo, porque o no se está en las condiciones físicas padrón o no se está trabajando com los pesos adecuados.

Entiendo y tienes razón, la verdad es que yo me los tomo con ''dictadores'' en mi entrenamiento, y tal vez lo este haciendo mal sin darme flexibilidad a mi mismo.

Lo que no entiendo es entonces... ¿Qué es lo que crea la fuerza entonces? Si esa fatiga de descansar poco no lo hace, ¿Qué lo hace? Es decir, la fuerza es creada ¿Por el levantamiento repetitivo de pesos e ir intentando aumentar el peso para entonces que el cuerpo se adapte y entonces ganar más fuerza? ¿Y también se adapta entonces a un peso no controlado luego de varias sesiones? Y como se adaptaría mejor ¿Descansando poco o mucho entre sesiones? Aún que no estés cansado, supongo que descansando lo justo porque aumentaría la resistencia ¿No? Y eso ayudaría a la fuerza en parte, supongo...

¿Y porque no lo hago a una repetición o dos o tres? Si es que la fuerza aumenta por el levantamiento repetitivo de pesos con la intención de ir aumentando pesos, perfectamente podría a una, dos o tres repeticiones ¿No?

Como veis muchas son mis preguntas, tengo curiosidad por saber el porque, y creo que me voy demasiado a un aspecto tal vez ¿Teórico? y muy difícil de saber, si alguien conoce un libro que tome estos aspectos, que me lo recomiende porfavor.

Sé que perfectamente podría entrenar y ya esta, sin ponerme a pensar el porque, pero me gusta saber el porque de las cosas, espero que no les moleste.

Gracias y un saludo.

Que es lo que crea la fuerza?
Yo no lo sé claro, pero me parece que los grandes entrenadores tampoco lo saben claro.
En Montevideo estuvieron trabajando Daniel Núñez, Geza Toth (ambos campeones del mundo) y otros entrenadores europeos. Hubo gente que avanzó com ellos, y gente que retrocedió. Generalmente la gente que retrocedia com ellos, cuando entrenaba de otra forma avanzaba.

Los grandes entrenadores cuentan com uma seleccion de talentos desde la infância, y um apoyo a esos talentos que lo esperado es que levanten mucho aún cuando los tipos les coloquen entrenamientos no óptimos.

Si vemos, además, que los tipos uma vez que llegan al mejor nível les cuesta muchisimo mantenerse y em seguida declinan y como. Si uno ve las revistas de halterofilia, aparece el mismo que um día levanto 200 k con 170 y despues con 150 (y eso que está viviendo y preparándose em um centro de entrenamiento). Y a veces ni aparecen más porque la decadência los deja totalmente fuera de competencia.

Digamos además que es um tema com mucha seudociencia, y lo que es científico o está referido a parâmetros que no son los comunes de la población, o si es universal tiene uma variación associada que em la práctica no mejora al conocimiento intuitivo

Intuitivamente, conocimiento empírico, nos hacemos más fuertes cuando mejoramos cada rendimento com cada peso, para eso uno encara estratégias diferentes según el caso, pero no hay uma receta genérica completa. Lo que hay es recetas genéricas básicas, y recetas particulares completas (que sólo se ve si funcionan después que se prueban).

Ingenuamente, em los años 80 y 90, las federaciones y algunos atletas buscaban planos genéricos completos, ahí causaban risa yendo con "el plan polaco" o "el plan ruso" en un papelito y lo querían hacer a rajatabla, y generalmente no les iba mejor que lo que nos iba a nosotros que estabamos dando un fódase para esa frescura toda.