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Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 12:44
por cor petit
Ok gracias por las respuestas. Entonces como aquí se garantiza por la constitución la libertad religiosa, que lleve el pañuelo siempre que quiera menos en aquellos recintos en los que una norma interna lo prohíba, como es el caso del colegio y sus normas. Me parece correcto entonces, no veo dónde está el problema. Bueno sí, se me ocurre la siguiente pregunta: TODOS los colegios tienen esta norma interna que prohíbe cubrir la cabeza con el pañuelo? :roll:
(En mi modesta opinión, si no son todos, deberían serlo)

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 12:57
por Pankratos
cor petit escribió: TODOS los colegios tienen esta norma interna que prohíbe cubrir la cabeza con el pañuelo? :roll:
No, de hecho a la chica en cuestión se le ha ofrecido una plaza en otro instituto donde si se puede llevar el pañuelo en las alulas.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 13:01
por cor petit
Uff, pues yo en la pública lo pondría como norma general.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 13:45
por Galactos
enth escribió: Que paises tan teoricamente tolerantes como Suiza hayan empezado a encender sus luces de alarma es porque en el fondo los suizos son unos racistas.
Buuuf! Si te pasaras una temporadita en Suiza verias como lo de la tolerancia es segun para que cosas. Para el resto... lo flipas.

En concreto para el tema de quien es suizo, suizo y quien es un extranjero bienvenido son la leche. Tengo un amigo aleman de nacimiento que lleva viviendo en Suiza desde los 6 anhos (tiene sobre los 35 ahora) y todavia tiene problemas para segun que cosas.

Perdon por el offtopic.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 16:27
por jujitsuKO
para mi es un caso más de la hipocresía de estos musulmanes. En sus países NO hay libertad religiosa. Yo allí sencillamente no puedo beber vino y en algunos casos mujeres occidentales DEBEN ponerse el velo antes de salir incluso del avión, no pueden conducir, etc. Pero claro, allí no reivindican la libertad personal ni la libertad religiosa de los no musulmanes. Pero somos los occidentales los intolerantes :roll:
Y lo peor es que tienen la solución al alcance de la mano: que se vuelva por donde ha venido.
chao

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 16:37
por enth
Han Do escribió:
enth escribió: Que paises tan teoricamente tolerantes como Suiza hayan empezado a encender sus luces de alarma es porque en el fondo los suizos son unos racistas.
Buuuf! Si te pasaras una temporadita en Suiza verias como lo de la tolerancia es segun para que cosas. Para el resto... lo flipas.

En concreto para el tema de quien es suizo, suizo y quien es un extranjero bienvenido son la leche. Tengo un amigo aleman de nacimiento que lleva viviendo en Suiza desde los 6 anhos (tiene sobre los 35 ahora) y todavia tiene problemas para segun que cosas.

Perdon por el offtopic.
Quizas debido a la crisis que afecta a todo el mundo se despiertan los instintos homofobos de todos los paises, y de ahi el resurgimiento de conductas de extrema derecha en Inglaterra, Austria,..., pero no deja de ser curioso que un aleman tenga problemas por un tema de integracion. Tengo un amigo trabajando en Dinamarca y dice que lo latino alli esta mal visto. Pero bueno, yo me refiero a una conducta social producto de una educacion religiosa, y no a un origen o procedencia. Debate que escuche en una radio local de mi localidad:
-Señor en contra del Islam: "Yo jamas le pediria a mi mujer o a mis hijas que se pusieran el pañuelito
- Contestacion de musulman: "No hace falta. Tus nietas ya lo llevaran..."
Esa amenaza expansiva es la que hay que temer. Cierto personaje dijo que no hacen falta las armas para tomar Europa, que solo es cuestion de tiempo, porque ya hay 50 millones de musulmanes en Europa. ¿Su nombre? GADAFI
http://www.minutodigital.com/actualidad ... s-decadas/
OJITO A LOS DATOS DE NATALIDAD DE LA NOTICIA. Cuando esto ocurra, ir a pedir respeto por otras tendencias religiosas o por la libertad de culto o no culto (ateismo/agnosticismo)

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 16:43
por cyberclon
jujitsuKO escribió:Y lo peor es que tienen la solución al alcance de la mano: que se vuelva por donde ha venido.
Pues como no se vuelva a meter en el c**o de su madre... Esta chica nacio en España y es tan española como tu y como yo.

Un español nacido en españa y de ascendencia española tambien puede ser musulman y tiene los mismo derechos que los musulmanes inmigrantes y viceversa.

Un Saludo

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 16:51
por enth
cyberclon escribió:
jujitsuKO escribió:Y lo peor es que tienen la solución al alcance de la mano: que se vuelva por donde ha venido.
Pues como no se vuelva a meter en el c**o de su madre... Esta chica nacio en España y es tan española como tu y como yo.

Un español nacido en españa y de ascendencia española tambien puede ser musulman y tiene los mismo derechos que los musulmanes inmigrantes y viceversa.

Un Saludo
Esta claro que la libertad religiosa es precisamente eso, libre. Ya la cambiaran ellos. Pero esta chica no es de ascendencia española. Sus padres son marriquies que se instalaron en el pais en 1986.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 17:14
por cyberclon
enth escribió:
cyberclon escribió:
jujitsuKO escribió:Y lo peor es que tienen la solución al alcance de la mano: que se vuelva por donde ha venido.
Pues como no se vuelva a meter en el c**o de su madre... Esta chica nacio en España y es tan española como tu y como yo.

Un español nacido en españa y de ascendencia española tambien puede ser musulman y tiene los mismo derechos que los musulmanes inmigrantes y viceversa.

Un Saludo
Esta claro que la libertad religiosa es precisamente eso, libre. Ya la cambiaran ellos. Pero esta chica no es de ascendencia española. Sus padres son marriquies que se instalaron en el pais en 1986.
No me has entendido, me refiero a que un musulman español de ascendencia española, un musulman español de ascendencia marroqui y un musulman inmigrante con la nacionalidad española tienen los mismos derechos y las mismas obligaciones. Ademas decirle a una chica nacida en españa "Si no te gusta el pais marchate para el tuyo" es absurdo, y mas cuando lo que no le gusta es que no se respeten sus derechos, los cuales estan amparados por el estado, quiza a quien no le gustan las leyes sea a los españoles.

Por otro lado, yo tengo dos amigos brasileños, que se vinieron para España sobre el 90 (con 8 o 9 años) y son mas españoles que el "lalala", no tienen ni acento brasileiro ni nada parecido. Decirles a estos chicos "si no os gusta España volveros para Brasil" es ridiculo, y mas si estubieran reclamando sus derechos.

Me da la impresion de que si en lugar de ser una chica de origen arabe fuera una chica rubia y de ojos azules que se ha convertido al islam no habria tanta movida, o se veria con mejores ojos.

Un Saludo

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 17:22
por Pankratos
enth escribió: Cierto personaje dijo que no hacen falta las armas para tomar Europa, que solo es cuestion de tiempo,
lo que el mister gadafii no cuenta es que existe el "problema" que esas nuevas generaciones, nacidas en un ambiente "europeo" les pueden salir demasiado "progres" y abiertos de mente.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 17:38
por enth
cyberclonEn eso estamos de acuerdo, que si es española, siendo cual sea su origen, tiene unos derechos basicos intocables. He hecho esa puntualizacion porque aunque los padres hayan venido a España no habran dejado colgadas de la percha sus costumbres y tradiciones, y una de las partes fundamentales del desarrollo personal te las da la familia (la familia educa, y los colegios complementan esta educacion y dan conocimientos)
pankratos me parece que el peso de la tradicion es lo bastante importante para que, aun siendo mas liberales que sus "parientes" africanos o asiaticos, la apertura de mente no sera lo suficientemente amplio como para pasar del islamismo a la laicidad. El ejemplo lo tienes en Turquia y en Irak, donde el partido laicista Baaz ha estado en el gobierno de estos dos paises para, con el tiempo, retornar al islamismo

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 18:05
por Vampy
jujitsuKO escribió:para mi es un caso más de la hipocresía de estos musulmanes. En sus países NO hay libertad religiosa. Yo allí sencillamente no puedo beber vino y en algunos casos mujeres occidentales DEBEN ponerse el velo antes de salir incluso del avión, no pueden conducir, etc. Pero claro, allí no reivindican la libertad personal ni la libertad religiosa de los no musulmanes. Pero somos los occidentales los intolerantes :roll:
Y lo peor es que tienen la solución al alcance de la mano: que se vuelva por donde ha venido.
chao
Yo he estado en varios paises islamicos y me he bebido todo el alcohol ( en los restaurantes y bares tienen para los extranjeros...y para ellos pero shhhh :D ) que he querido y mi novia si no iba en tirantes era por respeto pero habia algunas occidentales que si lo hacian y porsupuesto nada de pañuelos o velos ni nada.

El problema es que cada cual se queda con las noticias que le intersan y hay mucho politiqueo de pormedio :wink:

Y toda la paranoia de que nos van a invadir y tal y lo de Gadafi: SEÑORES EL MUNDO CAMBIA, tenemos la estupida idea de que todo se mantiene igual siempre. En pocos años paises enteros se disuelven en otros estados o se forman estados nuevos. La historia esta plagada de eso, lo que pasa es que cuando uno lo vive no le parece todo tan rapido como leerlo en un libro de historia. España ha sido mas tiempo musulmana, al menos una gran parte de ella, que cristiana. Por la peninsula han pasado Fenicios, Tartesos, Romanos, (vascos hubo casi siempre), celtas (celtiberos), godos, etc...

Estabamos tan felizmente siendo romanos cuando al imperio le da por hacerse critiano, y nosotros igual como es logico. Pasan un monton de cosas y acabamos siendo 8 SIGLOS musulmanes (la mayoria tendreis antemasados moros fijo), 8 siglos de esplendor y cultura mientras europa era un barrizal lleno de epidemias. Pero de repente vienen unos reyes que se hacen llamar catolicos y dicen que van a que? "Reconquistar"? mejor dicho INVADIR a sus hermanos españoles del imperio islamico. La reina que solo se baño unas pocas veces en su vida queria expulsar a los asquerosos moros que nos enseñaron a usar cubiertos, a bañarnos todos lo dias y que recataron el sistema de alcantarrillado (palabra arabe) romano e instalaron la irrigacion y las fuentes :D.

El unico problema de los estados islamicos es que estan atrasados historicamente, repecto a actitud y demas. Puede que en un futuro sean mayoria en europa (lo dudo), pero para entonces hasta ellos mismo habran cambiado y evolucionado, al igual que los estados "cristianos" desde hace siglos hasta hace muy pocos años eran unos intolerantes que erradicaban todo rastro de discordia o "herejia" con su forma de ver el mundo.

Saludos, espero que la gente con el nivel cultural e intelectual suficiente me haya comprendido.

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 18:13
por Vampy
cor petit escribió:Ok gracias por las respuestas. Entonces como aquí se garantiza por la constitución la libertad religiosa, que lleve el pañuelo siempre que quiera menos en aquellos recintos en los que una norma interna lo prohíba, como es el caso del colegio y sus normas. Me parece correcto entonces, no veo dónde está el problema. Bueno sí, se me ocurre la siguiente pregunta: TODOS los colegios tienen esta norma interna que prohíbe cubrir la cabeza con el pañuelo? :roll:
(En mi modesta opinión, si no son todos, deberían serlo)
Por cierto no vi este post:

Veras, la constitucion es la norma suprema de nuestro ordenamiento juridico, cualquier normativa inferior (que lo son todas) que contradiga lo que en ella se dice se considera inconstitucional y debe ser derrogada o modificada, al menos en materia de derchos fundamentales y de suficiente relevancia.

Espero haberte ayudado :D

PD: ultimos datos sobre la "intolerancia musulmana", varios colectivos islamicos opinan que la niña deberia quitarse el velo en el colegio y ponerselo al salir del recinto :o Que horribles y cerrados de mente verdad? XDXDXD

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 18:19
por enth
Vampy escribió: El unico problema de los estados islamicos es que estan atrasados historicamente, repecto a actitud y demas. Puede que en un futuro sean mayoria en europa (lo dudo), pero para entonces hasta ellos mismo habran cambiado y evolucionado, al igual que los estados "cristianos" desde hace siglos hasta hace muy pocos años eran unos intolerantes que erradicaban todo rastro de discordia o "herejia" con su forma de ver el mundo.

Saludos, espero que la gente con el nivel cultural e intelectual suficiente me haya comprendido.
Es que el problema es ese. Si ahora el cristianismo decidiese adoptar una actitud como la de la Iglesia del s. XIII, seguramente desapareceria por radical, pero es que el Islam esta en esa era todavia, o por lo menos en algunos paises. Quizas en unos siglos la religion solo sea la excusa para ver a la familia, para salir con los amigos,...y pierda su caracter religioso,vamos, como nuestras navidades, La virgen de la Asuncion(fiestas patronales en muchisimos pueblos de españa), San Jose(Fallas)... Pero de momento, siguen anclados en esa actitud de imposicion.
Sobre la historia de España, has resumido de forma demasiado sencilla, dejando oceanos de puntualizaciones y por lo tanto errores, ya que parece que los musulmanes entraron en la peninsula y la conquistaron con besos y abrazos. Ademas, uno de los aciertos de la cultura arabe fue la conservacion del patrimonio cultural de romanos y griegos, enfrentada a la cultura cristiana de eliminar todo lo que no fuese propio. Pero de ahi a decir que son los arabes los que introducen la cultura en Europa, existe un amplio camino.Por cierto ¿que diferencia hay entre conquista e invasion?¿seria mas correcto hablar de la reinvasion de la peninsula en lugar de reconquista? No juguemos con las palabras. Ademas, tu mismo has indicado que el mundo cambia con el tiempo, y si quieres comparar la Europa totalmente instrumentalizada por la Iglesia de los siglos XIII y XIV con la de ahora, pues como que pinchas un poco en hueso

Re: Un aplauso al instituto de Pozuelo

Publicado: 26 Abr 2010 18:28
por Pankratos
enth escribió: pankratos me parece que el peso de la tradicion es lo bastante importante para que, aun siendo mas liberales que sus "parientes" africanos o asiaticos, la apertura de mente no sera lo suficientemente amplio como para pasar del islamismo a la laicidad. El ejemplo lo tienes en Turquia y en Irak, donde el partido laicista Baaz ha estado en el gobierno de estos dos paises para, con el tiempo, retornar al islamismo
Ten tambien en cuenta que españa hasta los 70 y poco era un país ultracatólico y conservador, y lo poco que tardarón en salir películas con tet**. Además si los futuros musulmanes son la mitad de creyentes que los patrios actuales que se declaran católicos, no creo que me vea muchos burkas por el parque de aquí a unos años. Además por mucha tradición la influencia de la consciencia social es demasiado grande, como para que el grueso de un grupo de población se radicalice. Salvo que se agitanicen y decidan vivir en su mundo, pero no tienen mucha pinta.
También hay chinos por todos lados y nadie habla de invasión, y eso que bar que ven bar que compran.

Los ejemplos que me pones no me acaban de cuadrar, Turquía por ser un estado oficialmente laico, pero laico por los huevos del ejercito, y que haya un partido conservador, que no radical, con mentalidad islámica es normal, porque al fin y al cabo geográficamente es la religión que les toca peeeeero y esto es importante el laicismo es mucho más radical que aquí. Que el presidente sea de un partido "islamista" no quiere decir que sea una retorno al islamismo, primero porque su concepción de estado no lo contempla y segundo porque el ejercito no lo permitiría, porque son los guardianes de la "tradición" secular del estado. c**o, es que el ejercito a traves del poder judicial turco puede prohibir un partido si le parece demasiado anti-secular....
Así que "islamización" en Turquía como que no. Que el partido AKP que sea "islamista" es como aquí el PP con una clara llamemosla influencía católica, y aunque se decante más hacia una visión católica de la vida, cuando ganó y si se diese el caso de que volviera a ganar unas elecciones , eso no significaría que españa retornara al catolicismo.
Por cierto, que el AKP pertenece como observador al Partido Popular Europeo. Y no se permite ir a clase con pañuelo.

Y lo de Irak, es que paso de un régimen totalitario donde mandaba el que mandaba lo que le salía del bigote, a un vacío de poder donde ha sido todo maricón el último.

Y te voy a poner ahora un ejemplo: Iran.

País integrista donde los haya, con una fuerte "tradición" islámica de la de ahorcarte por ser moñarra o fustigarte por ir como una fulana (que se traduce porque se te vea 1cm más de lo decorosamente aceptable), con todo lo cerrado y radical que es se ha encontrado con la marea verde, donde la muchachada a pedido más libertades.

Así que si las generaciones más jóvenes de un país ultra-islámico piden más manga ancha, me cuesta creer que las nietas de nadie estén obligadas a llevar pañuelo por aquí.