es positivo que un arte marcial participe en las Olimpiadas?

[kidokan]

El Karate y el Wushu se juegan este mes la posibilidad de participar en Tokyo 2020. Ya tenemos la experiencia del Judo y el Taekwondo. ¿Es positivo o negativo?

Nos gustaría saber tu opinión. Para ello puedes votar en la encuesta o exprésate aquí libremente.

¿es positivo o negativo que un arte marcial participe en los Juegos Olímpicos?

Gracias

[DCS]

He votado "Indiferente para las escuelas más clásicas y positivo para la rama competitiva del arte".

[Shiro_Amakusa]

La cuestión no es si es olímpica o no la disciplina, yo creo que la cuestión es si hay competición o no en ella.
Por supuesto no me refiero aquellas disciplinas que realizan "competiciones" internas dentro de la práctica del dojo o como meta para lograr otra cosa o para demostrar la efectividad de una técnica.
Me refiero a cualquier tipo de competción donde se fomente un espíritu competitivo que sólo tiene por meta ganar dinero, medallas o ego. Me refiero a cuando la técnica y la tradición marcial no importa en favor de la efectividad, creando nuevos métodos de entreno y nuevos métodos de ganar caminando siempre en la línea de la legalidad de la competición. Esto si que creo que pervierte a las artes marciales, al menos a las tradicionales.
Sin embargo lo veo totalmente normal en sistemas marciales o de defensa modernos. El hecho de que ciertas dicsiplinas marciales tengan competición lo veo tan irrisorio como cuando veo esas competiciones olímpicas de tiro con rifle de perdigones.

[waveprophecy]

Cuando un arte se orienta a la competición, tiende a depurar las técnicas que se usarán en ella. Y eso es positivo. Es obvio que un taekwondoín olímpico que se la pase horas perfeccionando su patada circular alta con métodos modernos, la aplicará mejor que como hubieran soñado aplicarla los viejos maestros de China o de Okinawa.

Lo malo es que, al centrar su tiempo y atención en esas técnicas, se van descuidando las demás técnicas, las que no son de competición, a veces al grado de ser olvidadas por completo. Así, ese mismo taekwondoín olímpico puede ni siquiera saber que existe el golpe de pico de grulla, o el bloqueo con la muñeca o koiken uke. Quizá algunos de esos recursos los vio algún día al entrenar un paso de combate para obtener alguna cinta, pero ya se le olvidaron. Después de todo, un recurso que se entrene dos días en un lapso de cuatro años (golpe de pico de grulla) es más fácil que se olvide, que uno que se entrene varias horas al día (patada circular alta).

Incluso eso se ve en los katas. Cuando a un practicante le interesa competir en katas, en lo que se fija es en que su shuto uke (por ejemplo) tenga perfección técnica para que se vea estético. Pero no se pone a pensar en que si no ha endurecido el canto de la mano, si algún día tuviera que aplicarlo en una pelea real, podría quedar lastimado. Eso no parece interesarle mucho. Incluso en un bunkai puede hacer pasar su shuto uke como técnica de proyección, aunque pareciera absurdo por la diferente biomecánica que implicaría ese movimiento.

Lo lógico en aras de la eficiencia marcial sería lo inverso: preocuparse primero por endurecer el canto de la mano; luego por aplicar golpes con el canto de la mano; después centrarse en utilizar esos golpes como bloqueo; ya después en aplicar esos bloqueos junto con otras técnicas, en secuencias preestablecidas o improvisadas. Y ya sólo en último lugar estaría el buscar el atractivo artístico de esos movimientos y esas secuencias. Fijarnos sólo en el último eslabón de la cadena y obviar los anteriores, degrada al karate a ser un tipo de danza.

[Javisombras]

Lo que no se es porque el wushu aun no es deporte olimpico tanto en la modalidad de formas (no se diferencia mucho de una gimnasia deportiva, un patinaje artisitico, etc..) como en sanda (ya hay boxeo...).

Es decir, que lo mismo me da una coreografica con balon, mazas, lazo, aro y libre, que una con doble sable, baston, espada, latigo, etc... en solitario, parejas o grupos de 4 o las categorias que se estipules.

Y es mas se veran coregrafias dignas de ver por el ritmo y la espectalaridad que tiene. El sanda pues bueno, es un deporte de contacto mas, lo veo mas dificil de meterlo y que con seguridad su bagage tecnico se reducira como paso con el judo o el karate... pero el wushu sin duda entrara antes o despues.

[waveprophecy]

. El sanda pues bueno, es un deporte de contacto mas, lo veo mas dificil de meterlo y que con seguridad su bagage tecnico se reducira como paso con el judo o el karate... .

Si entra el sanda, ¿por qué no el full contact, o el karate kyokushin, o el TKD ITF?

¿O por qué no el BJJ o las MMA?

[admin]

El disco duro del servidor se ha roto y hemos perdido unos pocos mensajes, pero los puedo recuperar manualmente así que los pongo poniendo en el quote quien lo escribió originalmente:

La competición te especializa en una serie de tecnicas, para que seamos capaces de aplicarlas en un entorno controlado.
El problemas es cuando en el 99% de los dojos es imposible salir de esas técnicas, y todo el repertorio del arte,solo se entrena a modo de coreografia a modo de katas o pumses.Para mi lo que le han hecho al taekwondo no tiene nombre.(hablo del WTF, que es el mayoritario en España).Al final, en la practica, los "limitados" deportes de contacto(kick,full etc) tienen un repertorio técnico mas variado y en ellos prima mas la "marcialidad" y el realismo, que en las llamadas artes tradicionales.Una autentica pena.

[Javisombras]

Si entra el sanda, ¿por qué no el full contact, o el karate kyokushin, o el TKD ITF?
¿O por qué no el BJJ o las MMA?

Tkd itf no... porque ya esta el taekwondo.
kyokushin no porque el karate que va a entrar es otro con otras relgas menos lesivas, es decir, el karate deportivo.
fullcontact... no se... pero si hubiera unas olimpiadas en tailanda seguramente se intentaria meter el muay thai porque es el deporte nacional, asi como paso con el taekwondo.

las mma no creo... por aquello del espiritu olimpico y que para poder entrar en el grupo de deportes olimpicios se tendrian que depurar mucho lo que se puede y no se puede hacer y cosas asi

[YùnShou]

Lo primero que hay que preguntarse es ¿positivo para qué o quién?
Vamos a las experiencias citadas.
¿Qué queda hoy del judo de Jígoro Kano? Muy poco. Un deporte de competición donde mamotretos de 120 kilos que pasan el día entrenando pesas buscan la forma de derribar al otro como sea. El arte de la suavidad... para llorar. La técnica depurada que permite aprovechar el peso y la masa del adversario en su contra... nada de nada.
¿Y qué queda del karate de Go Kenki, de Uechi, de Matsumura? Una danza desprovista de sentido a la que llaman kata, donde prima la belleza estética sobre la eficacia técnica y el conocimiento profundo. Unos bunkais absurdos que provocarían la risa de Kanryo Higaonna y Matayoshi. Un kumité de saltitos, toques y guantillas que ni es karate, ni full contact, ni nada de nada.
El arte marcial degenera y desaparece. Queda el "kimono" (ya perdido también el nombre original) lleno de pegatinas de Coca-Cola y cuando se marque un punto, unos letreros luminosos que dirán "Toyota patrocina este mawashi-geri"

[waveprophecy]

Hay practicantes que aman la competición. En taekwondo, recordemos la euforia de Jade Jones cuando se coronó campeona, cuando incluso arrojó su casco por la euforia, o la furia de Ángel Matos cuando sintió que le robaron una pelea, lo cual lo hizo hasta agredir al árbitro.

En judo, recuerdo el llanto de Vanessa Zambotti cuando perdió ante una china








Para esos atletas, la competición lo es todo, y en su caso sería un error entrenar en dojos o dojangs donde no se hiciera énfasis en ese aspecto.

Así, poner a Jade a entrenar técnicas de mano abierta contra un wooden dummy, o a Zambotti a aplicar sus nage waza contra un atacante armado de garrote, sería una "pérdida de tiempo" para sus fines.

Y viceversa: para un practicante interesado en un abordaje más global del arte marcial, dedicarse a las puras técnicas de competición sería demasiado limitante. Es muy claro que tras algunos años de entrenar TKD y judo de competición, el interesado en el camino marcial tendría que dirigir la mirada a artes como el kung fu y el jujitsu clásico, en tanto que quien amara al competencia, seguiría en ese camino, e incluso ya de viejo podría ser preparador de las nuevas generaciones.

Desde ese punto de vista, sí está bien que sigan existiendo estilos orientados a la competición. Ya será responsabilidad del alumno informarse primero por Internet sobre lo que le ofrece una escuela, y decidir si eso le interesa o no.

[waveprophecy]

[
las mma no creo... por aquello del espiritu olimpico y que para poder entrar en el grupo de deportes olimpicios se tendrian que depurar mucho lo que se puede y no se puede hacer y cosas asi

Pues sí existen ya versiones "light" de las MMA, como el jiu jitsu de la JJIF.

Y ésa sería otra posibilidad de inclusión en las Olimpíadas.

Hasta el aikido shodokan podría ser incluido, lo cual, nuevamente, iría en detrimento del aikido clásico.

[waveprophecy]

.
¿Y qué queda del karate de Go Kenki, de Uechi, de Matsumura? Una danza desprovista de sentido a la que llaman kata, donde prima la belleza estética sobre la eficacia técnica y el conocimiento profundo. Unos bunkais absurdos que provocarían la risa de Kanryo Higaonna y Matayoshi.

Hay vertientes más claramente artísticas, como las "extreme katas" y el "taekwondo shuffle".

Y otra derivación de las artes marciales hace énfasis en el fitness. Técnicas como el cardiobox, el tae bo, el body combat tienen como finalidad primaria el acondicionamiento físico, y sólo ya muy de lejos la preparación para una pelea real.

Considero entonces que sí es positivo que existan diversas vertientes, y ya será el interesado el que elija la o las que le interesen.

Lo que es malo es el engaño o la desinformación. Fuera de eso, me parece positivo que haya libertad.

[KarateKyokushin]

Yo creo que es positivo, la cuestión es como se tienen que ajustar las normas de los deportes marciales para que se ajusten a la normas olímpicas. Para estilos como el Karate Kyokushin, que en sus competiciones se busca el KO del adversario, sería darle a este deporte un cambio enorme. Si los karatekas de Kyokushinkai tienen que pelear con casco, protecciones, petos y demás, dejaría de ser lo que es en la actualidad.