Me resulta muy interesante en muchos foros y videos que veo,discusion de las personas con qeu los deportes de contacto no son artes marciales y viceversa... me recuerda esto mucho ( algunos deberian leer mas ) a lo que decia bruce lee...( mientras tengamos 2 brazos y 2 piernas no habra diferencias entre estilos...) al fin y al cabo tanto DCC como AAMM buscan la efectividad... no comprendo estas peleas que hay siempre entre unos y otros.. cuando deberian ir de la mano, el muay thai sin ir mas lejos sigue su tradicionalidad su parte filosofica y su parte deportiva.
Tambien leo gente que dice que al deportivizarse pierde efectividad etc etc... y me hace gracia porque los que dicen esto en su vida han intentado pelear contra un '' peleador de deportes de contacto'' digo esto porque, me da mucha impresion las personas que intentan diferenciarlos.
En kick boxing se hace en la mayoria de sitios el saludo tradicional japones... porque separar las cosas?
muchas personas dicen tambien que los DCC no son validos en la calle porque tienen reglas,guantes.... no tiene tecnicas mortales.... XD impresionante.. y esto lo pongo aqui porque me gusta compartir lo que pienso XD. Muchos que dicen esto,un amigo mio peleo ( tenia 10 años de karate shotokan y sabia bastante de krav maga) le dijo a uno de thai que hechara un sparring ( el de thai llevaba 6 meses) y el de thai pues no lo dejaba tranquilo mi amigo enfadado tiro los guantes ( indignado mas bien de que alguien que llevara muchisimo menos no lo dejara respirar ) y se fue diciendo que claro con reglas es normal... noooo esto no es asi.
Tambien veo que muchas amm tradicionales lo que entrenas sin sparring,cuando hay sparring se parece MUCHISIMO a los deportes de contacto... cuando en realidad lo que entrenas es lo que deberias de poder aplicar luego cierto?,esto porque pasa? sencillo,a la hora de hacer sparring y que el otro no se deje hacer nada,juegue con la distancia y sepa meter bien las manos,al final se acaban pareciendo todas a lo mismo. Y esto porque es? porque todos tenemos 2 brazos y 2 piernas.
Despues estan los que dicen que las artes marciales te inculcan valores.... noooo amigo los valores te lo inculcan en casita tus padres,conozco muchos artistas marciales que... son de ''toma pan y moja'', van de chulos buscando peleas y es digo y las artes marciales no inculcan valores? MENTIRA, los valores los traes de casita... si en casa no te enseñan disciplina ten por seguro que aunque hagas aikido super tradicional seguiras sin tener esos valores.
Siempre se ha tendido a comparara, siempre uno cree que lo suyo es mejor que lo de los demas y lo defienden con los argumentos que posee, hay multitud de factores y variables que hacen imposible comparar incluso comaparando mismos estilos.
Para mi es un debate en el que todos pueden tener su parte de razón. Habría que empezar por tener una definición de lo que consideramos arte marcial y que no, y ya ahi el debate sería muy complicado.
Respecto a lo de deportivar las artes marciales ambos tambien tiene razon, hay artes marciales que es su faceta deportiva no pierden su esencia y mantienen un alto nivel de contacto, no veo mal limitar ciertas tecnicas pero hay artes marciales que en su faceta deportiva esta tan tan limitado el contacto que la enseñanza de la propia arte marcial es diferente si la enfocas a la competición que si la enfocas a aprender el arte y la eficacia del mismo.
Luego esta el factor del maestro que enseña dos personas practicando el mismo arte marcial pueden aprender cosas muy diferentes dependiendo del conocimiento y la valia del sensei. Hay gente que solo busca los titulos por reconocimento publico y ego personal y se los regalan sin necesidad de hacer o demostrar nada, o pagan por ellos. Si das con uno de estos no vas a aprender bien y tienes el riesgo que comentas de gente que conoces que practica artes marciales y son muy chulos. Pero si realmente practicas con un verdadero maestro esos valores se aprenden, se trabajan, siempre hay obejas descarriadas, pero un alto numero de personas lo consiguen. Luego en la parte de que no te inculcan valores ahi discrepo contigo, lo que pasa es que si das con un mal maestro obviamente si el no tiene esos valores no te los puede inculcar, pero en la vida no solo tus padres te educan, te educan todas las personas con las que te relacionas, y claro si intentas educar a los 20 años pues no es lo mismo que si empiezas a los 4 años.
Hola!!
Este debate hace años que no lo escucho, o al menos no tanto.
Antes cuando lo que veíamos en el Ufc y Pride se llamaba Vale Tudo, estas discusiones eran frecuentes, pero cuando el Vale Tudo se reglamento más y cambio su denominación por artes marciales mixtas o mma de golpe…. El poder de la palabra...
Para mi es una cuestión histórica, didáctica, doctrinal y lingüística.
Ya he dado mi opinión muchas veces en este foro.
Esto es un estudio que hice hace unos años, es mi opinión y visión y comprendo perfectamente que se este desacuerdo en muchas cosas de las que comento:
Las artes marciales, nacieron debido a la necesidad del ser humano de defenderse y atacar, primero a pequeña escala (robos, peleas por diferencias personales, violencia, defensa…) y más tarde por motivos bélicos (de ahí marcial).
Antaño, la lucha a mano desnuda o con armas, era bastante más corriente que hoy en día, los códigos éticos morales, no estaban tan asentados (al menos desde la perspectiva actual), y de ahí que se empezaron a estructural sistemas de guerra y combate, sistemas conceptuales.
En cuanto al tema moral de matar o dañar por utilización de sistemas de combate, en Oriente surgieron códigos éticos, reflejados en religiones, destacando, el Budismo, Taoismo, Confucianismo, Zen (mucho más moderno). En la era de los Samuráis, estos crearon su propio código del honor, que en el siglo XIX constituiría las normas éticas del pueblo japonés.
En Occidente (generalizando mucho) la filosofía griega creo su solidó basamento espiritual (Sócrates, Platón, Aristóteles).
En épocas más modernas, la pólvora revoluciono el concepto de guerra, dejando los sistemas de combate que predominaban, en segundo plano. Dichos sistemas habían evolucionado eficazmente, poco podía hacer un experto espadachín, frente a un soldado con un arma de fuego.
La práctica de sistemas de combate de puño y espada, en occidente perdió importancia en la guerra, dando lugar al nacimiento de otro tipo de estructura, estrategias y concepción del combate.
En Oriente, dado que las artes marciales están más ligadas con la religión, folclore, códigos de conducta o arte, estos estilos de lucha, dejaron de relacionarse, al menos directamente con la guerra, creándose sistemas de educación psicofísica, basados en la practica de “defensa personal”, creadas a consecuencia de la agresividad connatural del ser humano.
Ya no solo surgieron o evolucionaron sistemas puramente de combate, algunos profundizaron en el crecimiento interior del individuo (espíritu) y hacia fines socialmente útiles. Nació lo que en japonés se denomina DO (camino). Se formaron disciplinas formativas, produciendo un cambio estructural moral de la propia personalidad, se crearon “escuelas de vida”.
En el resto del mundo, las artes marciales casi en su totalidad, cayeron en el olvido.
A finales del siglo XIX, el Barón Perre de Coubertin, fundador de los Juegos Olímpicos modernos, rescato “El Espíritu Olímpico” volviendo a poner de moda indirectamente, lo que hoy denominamos artes marciales.
El significado y concepto de artes marciales en la actualidad, es muy difuso, existiendo gran cantidad de definiciones e ideas. Si nos basamos en una interpretación cronológica, histórica y de terminología, las artes marciales abarcarían diferentes sistemas y actividades relacionados con el combate, tanto a nivel deportivo, artístico, filosófico o de bienestar.
la palabra arte marcial esta compuesta por, arte, que podría significar lo siguiente:
Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado.
Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
En cuanto a marcial, el término, viene de Marte, dios romano de la guerra y uno de sus significados en el diccionario de la real academia es:
Perteneciente o relativo a la guerra, la milicia o los militares.
Entonces, aquí viene el problema, la interpretación de los dos términos unidos.
La palabra arte conlleva unas pautas establecidas y a seguir (al menos de un cierto modo), una doctrina, y marcial, indica por donde va enfocada la virtud.
Por eso, las aamm son el conjunto de sistemas, que su función es tener establecido y creado unas pautas, aforismos, estrategias, conceptos, formas, ciencia… siempre bien definidas, organizadas y estructuradas en la guerra, combate, pelea o lucha, según su magnitud y entorno.
Las estrategias militares bien estructuradas y con unas bases solidad (tácticas militares, guerra bacteriológica y química….), el buen manejo estructurado y enseñado de armas de fuego (formas de recargar, posiciones, sigilo…), y por supuesto las doctrinas con armas blancas y sin ellas, son artes marciales.
La palabra arte, en su definición, incluye los conceptos:
Real e imaginado
Por lo que un arte marcial, puede estar enfocado a lo que es una confrontación real, es decir, a la eficacia marcial, o bien, hacer algo bonito de lo marcial, desvinculándose un poco de la búsqueda de ese camino y siguiendo algo más artístico (algo bello).
Algunas artes marciales, o ramas de estas, han derivado en lo que hoy llamamos deportes de contacto, que simplemente son estilos de lucha doctrinados en los que se les ha establecido unas series de reglas para que se produzca la competición, pero sus estilos están perfectamente definidos y estructurados en el terreno marcial.
Otra evolución y desarrollo de algunas artes marciales, ha sido el nacimiento de sistemas de prevención de salud, mejora de esta y paz interior, por lo general muy ligados a religiones o filosofías. Las artes que desarrollan este camino, por lo general suelen ser estilos internos.
Los estilos internos se caracterizan por movimientos lentos, fuerza desde el interior, gracia en el exterior y manos suaves y relajadas. No se basan en el vigor ni la fuerza bruta, sino en la comprensión de la estructura del cuerpo humano, la relajación, tonificación, “arraigarse en el suelo”, sensibilidad, suavidad o sincronización neuromuscular y una Transmisión Sináptica global, La unión de todo esto, conlleva a movimientos explosivos, también llamados FA JING o KIME. El Maestro Funakoshi decía que debía existir el equilibrio entre tensión y relajación.
Los estilos externos, se caracterizan por movimientos rápidos, la potencia es generada por la pura fuerza, que esta a su vez, es, por la sincronización de la contracción muscular.
Por lo general, los sistemas de artes marciales, son mixtos, predominando uno de los dos estilos (interno o externo) sobre el otro.
El origen de las artes marciales, es muy turbio. Uno de los grandes difusores, fue un monje budista procedente de India, llamado Bodidharma (también llamado Da Mo, o Daruma Taishi, vigésimo octavo patriarca del budismo), llego al Monasterio de Shaolin, para difundir el budismo zen. Dichos monjes unicamente hacían traducciones de textos sagrados, meditaban durante hora en la postura del loto, dejando de un lado la preocupación por la salud física. Bodidharma pensó que eran débiles para la práctica vigorosa espiritual que se requería y diseño un sistema de ejercicios para fortalecer el cuerpo, mantener óptima la salud tanto a nivel físico, emocional y mental, necesario para el desarrollo espiritual. Así crea el arte de Shaolin, dividida en:
- kung fu, para fortalecer el cuerpo físico y la salud
- Chi kung, para el desarrollo de la fuerza interna; y la meditación, para fortalecer la mente.
Una teoría bastante sólida sobre el principio de las artes marciales (defendida por el maestro Oyama), es que estas se iniciaron en Egipto, ya que es donde se han hallado los manuales más antiguos de técnicas estructurados de combate. Se encontraron jeroglíficos en las pirámides, que datan del 4000 a.c .
En el 3000 a.c, se encontraron dibujos de combates en las ruinas de Sumeria, en Mesopotamia.
Homero describe técnicas de combate en el libro 23 de La Ilíada
Estas técnicas de combate, llegaron a Grecia a través de Creta, Los griegos crearon el Pancracio, creando competiciones.
Hay constancia de la existencia de combinaciones marciales estructuradas (katas, pumses, taos, formas….) en dibujos hallados en vasijas griegas.
Los griegos crearon las Olimpiadas, fomentando la competición y entreno, nació un movimiento de mejora marcial.
El conquistador Alejandro Magno llego a India (327 a.c), llevándose consigo a grandes luchadores griegos de Pancracio par que estos entrenasen a sus tropas. Los campeones griegos combatieron contra los principales luchadores de los príncipes hindús derrotados. Los guerreros hindús, integraron los sistemas de peleas de los griegos.
900 a.c los etruscos, llegan a roma, traen consigo los estilos de combate griegos. Nace la lucha greco-romana.
Los romanos, heredaron las artes de combate y la lucha griega, fomentada por las peleas de gladiadores y la guerra de conquistas. Difundiéndolas haya donde iban.
146 a.c Grecia pasa a formar parte del imperio Romano
El citado Monje Bodhidharma, aprendió los sistemas de combate griegos, enseñadolos en China, en el año 520 aprox. y de hay pasaron al resto de oriente.
Las rutas comerciales, guerras y conquistas comienzan a tener una expansión territorial más grande, con la consecuencia de un crecimiento cultural más amplio entre los diferentes “pueblos” del mundo, creándose una amalgama e intercambio de conocimientos.
No obstante, pensar que el origen en la creación de las artes marciales únicamente tiene una fuente, tal vez sea desacertado.
Las artes, ya sean musicales, culinarias, de danza, de pintura, etc, han nacido en diferentes culturas, sin la necesidad de que se produjeran influencias entre los diferentes “pueblos”. Los seres humanos tenemos pautas cerebrales parecidas entre nosotros al igual que fisiológicamente somos semejantes. Por ello, es muy probable que al igual que ha pasado con las artes ya citadas, sucediera en las diferentes culturas un movimiento marcial, puesto que la guerra, la lucha, la violencia y la defensa, son propias de la naturaleza del ser humano.
Una teoría bastante sólida sobre el principio de las artes marciales (defendida por el maestro Oyama), es que estas se iniciaron en Egipto, ya que es donde se han hallado los manuales más antiguos de técnicas estructurados de combate. Se encontraron jeroglíficos en las pirámides, que datan del 4000 a.c .
Con todos los respetos, esta teoría está más cerca de la ciencia ficción que de la historia.
Maestro Xin Bao Luo escribió:Con todos los respetos, esta teoría está más cerca de la ciencia ficción que de la historia.
Incluso rozando esto
Si la historia fuera como un toro, sería como un toro de lidia y no tipo waygu.
Y ya se sabe lo que se cuenta que le pasó a oyama frente a un toro no manso...
aforismo escribió:o obstante, pensar que el origen en la creación de las artes marciales únicamente tiene una fuente, tal vez sea desacertado.
Por eso mejor no dar mucho detalle de esa teoría lineal, que ya duele tener a la gente diciendo que bruce lee lo invento mal mma como para que vengan con lo de que las artes marciales las inventaron los griegos por que alejandro magno blahblahblah....
Por eso mejor no dar mucho detalle de esa teoría lineal, que ya duele tener a la gente diciendo que bruce lee lo invento mal mma como para que vengan con lo de que las artes marciales las inventaron los griegos por que alejandro magno blahblahblah...
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(Pero imagina cómo se pondría más de uno si se le dijera que todo el rollo boddhidharma+ shaolin + artesmurcianas son un cuento chino difundido desde novelas del siglo pasado...)
a ver...decis que las artes marciales se crearon en oriente?? eso no es cierto.
A ver.. no se ha dicho eso. La necesidad de abrirle la cabeza al vecino, y el consiguiente estudio de la forma más efectiva y eficiente de hacerlo, es consustancial al ser humano desde que tiene memoria.
Pensar que tienen un origen único (sea en oriente, sea desde occidente -vía Alejandro Magno-) es una temeridad que no puede respaldarse con ninguna prueba historiográfica. Y eso que asumo como algo natural el intercambio intercultural, incluso entre relativas grandes distancias.
En cambio, desmontar mitos como el origen de las AAMM en Shaolin es muchísimo más fácil, ya que sí existen pruebas que permiten sostener hipótesis contrarias a la creencia popular (la cual, por otro lado, no es más que la repetición de los que otros han dicho sin que se haya ido a verificar si realmente es o no es así)
Maestro Xin Bao Luo escribió:
A ver.. no se ha dicho eso. La necesidad de abrirle la cabeza al vecino, y el consiguiente estudio de la forma más efectiva y eficiente de hacerlo, es consustancial al ser humano desde que tiene memoria.
Yo creo que desde la primera vez que alguien pensó "Mañana tenemos pelea con los monos del otro lado del río. Los más fuertes a dar hostias y los más débiles a traer agua y raices", todo han sigo modificaciones de segundo orden.
Croto escribió:y porque es en china donde mas artes marciales hay y donde mas difundido esta?
Digo yo que algo tendrá que ver con ser uno de los países con más población y mayor número de km cuadrados del planeta. Si a esto le unimos el venir dándose de ostias con los vecinos geográficos tenemos una hipótesis bastante sólida.
y porque es en china donde mas artes marciales hay y donde mas difundido esta?
Porque en China y en los países de influencia sínica (Japón, Corea, Vietnam, etc.) el concepto de arte marcial se ha combinado con otros dos a) artes escénicas y b)higiene, por lo que ha supuesto una mayor difusión a nivel de populacho; se ha introducido, difundido y exagerado mediante teatro y literatura; la llegada de las armas de fuego fue muy posterior; China es un país enórmemente grande con un sustrato cultural más o menos común (vertebrado principalmente por la lengua), y súmale los países de la esfera de influencia sínica...
Y un larguísimo etc. Las artes marciales han formado parte del día a día en el pueblo chino de una forma o de otra, bien como sistemas de combate, bien como espectáculo callejero:
Ando liadísimo, pero suelto algunas cosillas que quizá sean interesantes
Sobre "arte marcial", es interesante que cuando se generaliza el término en Occidente tal cual lo repetimos todos hoy en día(no equivalentes, que hay muchos) es curiosamente en un ámbito civil y hablando de defensa personal (ropera del s.XVII), ninguna relación con lo militar. Arte en este caso hacía referencia a oficio y habilidades. Arte marcial como algo estético es muy muy reciente en el ámbito Occidental, menos de dos siglos.
Lo que hoy llamamos lucha grecorromana, no tiene relación directa con lo que practicaban griegos y romanos, en realidad es un estilo del siglo XIX. Eso no quita que no hayan existido durante siglos montones de luchas regionales europeas muy similares a la greco actual.
XD impresionante.. y esto lo pongo aqui porque me gusta compartir lo que pienso XD. Muchos que dicen esto,un amigo mio peleo ( tenia 10 años de karate shotokan y sabia bastante de krav maga) le dijo a uno de thai que hechara un sparring ( el de thai llevaba 6 meses) y el de thai pues no lo dejaba tranquilo mi amigo enfadado tiro los guantes ( indignado mas bien de que alguien que llevara muchisimo menos no lo dejara respirar ) y se fue diciendo que claro con reglas es normal... noooo esto no es asi.
