Imaginemos el arte marcial X. Tu profesor te dice que te va a examinar para el grado Y ( no negro ) e imaginemos que tu profesor es una persona honesta que no pretende sacar dinero ni tener muchos cinturones por ahí para presumir, incentivar te o lo que sea. Pero tu consideras que no estás preparado y le dices que preferirías no hacerlo. Sin embargo, él te insiste. La cuestión es: ¿ te puedes negar a examinarte aún a costa de enfrentarte al criterio de tu profesor ? ¿ Debes ser fiel a tu criterio o, por el contrario, ya que tu profesor sabe más que tu, debes hacerle caso a ėl y examinarte ?
Y lleguemos a un caso más extremo: pongamos que aceptas pasar el examen ante la insistencia de tu sensei y por una cuestión de respeto y, a criterio de tu profesor, logras el cinturón nuevo pero tú sigues opinando que no tienes nivel para ostentar tal grado. ¿ puedes negarte a llevar el nuevo cinturón, a llevarle la contraria a tu profesor y seguir entrenando en la escuela o, por el contrario, al ser fiel a tus principios y no estar de acuerdo con el sensei, ha llegado el momento de dejar el Dojo ?
¿Qué harías ?
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Re: ¿Qué harías ?
Aunque lo planteas para un grado kuy, algo parecido me pasó a mi con el negro... primero di largas todo lo que pude, con el tiempo acabé haciendo el examen.
La insistencia del instructor para que me examinara no fue determinante para dejar ese dojo, pero si que fue una cosa mas a sumar a los motivos que me hicieron dejarlo.
La insistencia del instructor para que me examinara no fue determinante para dejar ese dojo, pero si que fue una cosa mas a sumar a los motivos que me hicieron dejarlo.
Re: ¿Qué harías ?
:
Si.¿ te puedes negar a examinarte aún a costa de enfrentarte al criterio de tu profesor ?
Dependerá del grado de convencimiento que tengas sobre tus no-conocimientos. Y del valor que le des al criterio del profesor, ¿estás seguro de que si el viese que no estás preparado te aconsejaría no presentarte? Si la respuesta es si, me presento (siempre y cuando supiese que tal vez mis dudas pueden ser más por inseguridad que por falta de conocimientos)¿ Debes ser fiel a tu criterio o, por el contrario, ya que tu profesor sabe más que tu, debes hacerle caso a ėl y examinarte ?
ha llegado el momento de dejarlo. Si no te convence los conocimientos que exigen , si dudas de su criterio, ha llegado el momento de separarse.. ¿ puedes negarte a llevar el nuevo cinturón, a llevarle la contraria a tu profesor y seguir entrenando en la escuela o, por el contrario, al ser fiel a tus principios y no estar de acuerdo con el sensei, ha llegado el momento de dejar el Dojo ?
Re: ¿Qué harías ?
Este tipo de preguntas sólo tienen cabida por la cantidad de palanganas que hay.
Re: ¿Qué harías ?
En realidad podrías pasarte la vida entrenando sin dar nunca un examen.
Por lo que no debería ser obligatorio, ni motivo de presión ni tanta insistencia.
Por lo que no debería ser obligatorio, ni motivo de presión ni tanta insistencia.
Re: ¿Qué harías ?
Qué haría?hon ken escribió: ¿ Debes ser fiel a tu criterio o, por el contrario, ya que tu profesor sabe más que tu, debes hacerle caso a ėl y examinarte ?
Ser práctico.
Ya que examinarse no es una cuestión de pasar por caja, examínate.
Si realmente no estás preparado, no lo pasarás. Hasta tienes la opción de hacerlo mal a propósito para no pasar.
Si lo pasas, entonces sí es que estabas preparado (salvo que optaras por hacerlo conscientemente como el culo, entonces quedaría raro).
Es tan relevante el ese cinturón?. A veces quizás la "humildad" o el sentimiento de merecer algo como en este caso debería pasar por el filtro de "m'importa una mierda". Pero no un "m'importa una mierda" en el sentido despectivo o "soy demasiado guay para estas cosas". En el sentido de que realmente es una cosa sin ninguna relevancia real en la vida. Pufff...como si te quieren dar dos cinturones, uno encima del otro.
Si te han dicho que estás preparado, será que te ven preparado. Si no lo consigues pues no lo has conseguido. Si lo consigues, pues te guardas los principios donde no pasen frío y te esfuerzas para ser merecedor.
La humildad no puede ser siempre sólo "no soy digno de", tiene que ser también "debo demostrar que".
Re: ¿Qué harías ?
También pasa que el nivel marcial que considera el alumno que debe tener en el nivel X no siempre coincide con el nivel que considera la escuela, ya sea por ser mayor o menor.
Hay alumnos que se pasa de humildes y escuelas que pecan de poco exigentes. Yo conozco por ahí segundos danes que, como diría Mourinho: "a mi me daría vergüenza de haber ganado".
Hay alumnos que se pasa de humildes y escuelas que pecan de poco exigentes. Yo conozco por ahí segundos danes que, como diría Mourinho: "a mi me daría vergüenza de haber ganado".
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aprendizdemaestro
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Re: ¿Qué harías ?
voy a comentar como profesor que se dedica en la actualidad a dar clases como su único trabajo, y como persona a quién importan bastante poco los cinturones:
1.- el exámen lo hago una vez al año, hacia el mes de mayo, algunos años en junio (a los niños también) y sirve para dos cosas: para que vean lo que han aprendido, y para ver yo lo que he conseguido enseñarles. Cuando un alto porcentaje de la clase hace algo mal, algún mérito tendré yo en la pifia...
2.- si un alumno no quiere examinarse por motivos económicos, trato de becarle el examen tras hablar con él y que me cuente su situación personal, al resto aunque no les obligo, les animo e insisto en que lo hagan, creo que es importante que vean sus fallos (les entrego la hoja de examen tras el mismo, a los niños también) y es importante para mi en vistas a preparar la programación del siguiente curso.
3.- siempre digo que el resultado del examen, igual que el resultado de un combate en una competición, solo sirve para poder valorar desde fuera aquellos aspectos para mejorar y en los que debo incidir más en mi entrenamiento. Llevar un color u otro es bastante indiferente.
Al final los cinturones los otorgan los maestros, los reconocen las federaciones y los suda el deportista.
Con cinturón o sin él, es bueno de vez en cuando hacer un alto en el camino, mirar atrás, y planear el siguiente trecho del camino en función de lo recorrido.
En un examen de grado deberías salir sabiendo si reconoces los nombres de las técnicas que te han solicitado, si guardas el equilibrio, si te mantienes estable, si la altura de tus golpes es la correcta, si golpeas con fuerza, si los ángulos de tus articulaciones están bien puestos para no lesionarte, si pateas suficientemente alto, si diriges los golpes a dónde tienen que ir, etc etc
En un combate deportivo deberías salir sabiendo si eres capaz de dar y que no te den, de que no te den y dar, y de que no te den y que no te den.
si como deportista a finales de mayo cumples los objetivos que tenía prefijados el profesor en el mes de octubre, da igual que te ponga o no un nuevo color en la cintura, has superado tu examen, habrás cerrado un capitulo, y estarás deseoso de comenzar el siguiente con nuevos temario y aprendizajes.
El resto, con todos los respetos, no son examenes, son trámites recaudatorios que sacan a los deportistas de 20 en 20 y coreografían a la vez la misma técnica, con una tasa y un ratito de cualquier sábado visten un nuevo color sin ningún feedback de su profesor sobre cómo lo ha hecho.
1.- el exámen lo hago una vez al año, hacia el mes de mayo, algunos años en junio (a los niños también) y sirve para dos cosas: para que vean lo que han aprendido, y para ver yo lo que he conseguido enseñarles. Cuando un alto porcentaje de la clase hace algo mal, algún mérito tendré yo en la pifia...
2.- si un alumno no quiere examinarse por motivos económicos, trato de becarle el examen tras hablar con él y que me cuente su situación personal, al resto aunque no les obligo, les animo e insisto en que lo hagan, creo que es importante que vean sus fallos (les entrego la hoja de examen tras el mismo, a los niños también) y es importante para mi en vistas a preparar la programación del siguiente curso.
3.- siempre digo que el resultado del examen, igual que el resultado de un combate en una competición, solo sirve para poder valorar desde fuera aquellos aspectos para mejorar y en los que debo incidir más en mi entrenamiento. Llevar un color u otro es bastante indiferente.
Al final los cinturones los otorgan los maestros, los reconocen las federaciones y los suda el deportista.
Con cinturón o sin él, es bueno de vez en cuando hacer un alto en el camino, mirar atrás, y planear el siguiente trecho del camino en función de lo recorrido.
En un examen de grado deberías salir sabiendo si reconoces los nombres de las técnicas que te han solicitado, si guardas el equilibrio, si te mantienes estable, si la altura de tus golpes es la correcta, si golpeas con fuerza, si los ángulos de tus articulaciones están bien puestos para no lesionarte, si pateas suficientemente alto, si diriges los golpes a dónde tienen que ir, etc etc
En un combate deportivo deberías salir sabiendo si eres capaz de dar y que no te den, de que no te den y dar, y de que no te den y que no te den.
si como deportista a finales de mayo cumples los objetivos que tenía prefijados el profesor en el mes de octubre, da igual que te ponga o no un nuevo color en la cintura, has superado tu examen, habrás cerrado un capitulo, y estarás deseoso de comenzar el siguiente con nuevos temario y aprendizajes.
El resto, con todos los respetos, no son examenes, son trámites recaudatorios que sacan a los deportistas de 20 en 20 y coreografían a la vez la misma técnica, con una tasa y un ratito de cualquier sábado visten un nuevo color sin ningún feedback de su profesor sobre cómo lo ha hecho.
Re: ¿Qué harías ?
+ 1Pankratos escribió:Qué haría?hon ken escribió: ¿ Debes ser fiel a tu criterio o, por el contrario, ya que tu profesor sabe más que tu, debes hacerle caso a ėl y examinarte ?
Ser práctico.
Ya que examinarse no es una cuestión de pasar por caja, examínate.
Si realmente no estás preparado, no lo pasarás. Hasta tienes la opción de hacerlo mal a propósito para no pasar.
Si lo pasas, entonces sí es que estabas preparado (salvo que optaras por hacerlo conscientemente como el culo, entonces quedaría raro).
por otro lado si no estas de acuerdo con como se lleva el asunto de los grados en el dojo y es algo muy importante para ti solo hay dos opciones cambiar de dojo o tragar, bueno hay tambien una tercera, suspender deliberadamente el examen pero te dejaria en clara evidencia.
Re: ¿Qué harías ?
Si el caso es pasar por caja, profesor que quiere marcar paquete, o estás realmente descolgado y llevas mucho sin practicar, no llevas el tiempo necesario para presentarse a ese nivel, o cosas del estilo, me parece correcto negarse. Pero si es como tú comentas asumiendo buena fe, me parece una tontería.
Los grados, ya sean kyus o danes, son lo que son y no hay que darles más importancia de la que tienen, ni en un sentido ni en otro.
Al final un grado no es más que algo que garantiza que has estado 'x' tiempo dentro de una organización, y que de un modo directo o indirecto tienes alguna relación con alguna gente que lleva tiempo en esa organización, quien quiera ver más que eso creo que está confundido. Para empezar como han dicho, distintas artes marciales y distintas organizaciones, marcan distintos niveles, años de experiencia, etc, para los mismos grados, mientras esto sea claro y transparente no tiene por qué ser algo malo. Y luego, aunque de media la gente suele dar el nivel acorde a su grado para su organización, todos sabemos que a la hora de la verdad hay mucha disparidad y mucha gente cuyo nivel no se corresponde con el tiempo que lleva entrenando, aunque tengan grados altos, por los motivos que sean, políticos, económicos, amistad, organizativos, algunos quizás se puede encontrar la forma de justificarlos, aunque la mayoría suelen ser cosas para avergonzarse. Teniendo claro esto tampoco creo que haya que comerse la cabeza, yo hasta que no veo a alguien entrenar no presupongo qué nivel tiene realmente, independientemente de su grado.
Dicho todo esto, a todos nos gusta marcar un buen nivel respecto al tiempo que llevamos entrenando, y creo que es algo que todos debemos exigirnos. Pero hablando de tu caso:
Para empezar, (en teoría) es el profesor el que sabe qué nivel corresponde a cada grado, me parece un poco presuntuoso por parte de un alumno que no ha llegado a 'x' grado hablar de cuál es el nivel que se corresponde a ese grado. Y aunque haya alumnos mejores que tú con ese grado, eso no quiere decir que tú no tengas nivel para ese grado, puede ser simplemente que otros estén sobrados.
Mi forma de verlo es la siguiente, si llevas el tiempo necesario para el grado, has entrenado con una regularidad razonable, y tu profesor te anima, hazlo y no le des más vueltas.
Me parece un error la gente que solo ve grados, y querer examinarse, y llegar a negro y sacar danes, pero también me parece un error quien está todo el día pendiente de demostrar lo mucho que pasa de los grados, y de lo importante que es para él examinarse solo cuando crea que lo hace todo súper perfecto. En ambos casos me parece dar una importancia excesiva a los grados, algo que debería ser completamente secundario.
También, y esto lo he visto muy a menudo, muchos alumnos hablan de que ellos pasan de grados, que no les importa el cinturón, etc...y lo único que sucede es que no les gusta someterse a la presión de un examen. Si bien los grados y los exámenes no son para mi algo importante, sí que son una forma de que la gente se ponga a prueba a si misma, y hacerles sentir presión, y que lo pasen mal unos minutos, etc...y eso también viene bien para la práctica, sin que por ello el grado que luego te den o no de "premio" sea algo especialmente importante en tu vida marcial.
Los grados, ya sean kyus o danes, son lo que son y no hay que darles más importancia de la que tienen, ni en un sentido ni en otro.
Al final un grado no es más que algo que garantiza que has estado 'x' tiempo dentro de una organización, y que de un modo directo o indirecto tienes alguna relación con alguna gente que lleva tiempo en esa organización, quien quiera ver más que eso creo que está confundido. Para empezar como han dicho, distintas artes marciales y distintas organizaciones, marcan distintos niveles, años de experiencia, etc, para los mismos grados, mientras esto sea claro y transparente no tiene por qué ser algo malo. Y luego, aunque de media la gente suele dar el nivel acorde a su grado para su organización, todos sabemos que a la hora de la verdad hay mucha disparidad y mucha gente cuyo nivel no se corresponde con el tiempo que lleva entrenando, aunque tengan grados altos, por los motivos que sean, políticos, económicos, amistad, organizativos, algunos quizás se puede encontrar la forma de justificarlos, aunque la mayoría suelen ser cosas para avergonzarse. Teniendo claro esto tampoco creo que haya que comerse la cabeza, yo hasta que no veo a alguien entrenar no presupongo qué nivel tiene realmente, independientemente de su grado.
Dicho todo esto, a todos nos gusta marcar un buen nivel respecto al tiempo que llevamos entrenando, y creo que es algo que todos debemos exigirnos. Pero hablando de tu caso:
Para empezar, (en teoría) es el profesor el que sabe qué nivel corresponde a cada grado, me parece un poco presuntuoso por parte de un alumno que no ha llegado a 'x' grado hablar de cuál es el nivel que se corresponde a ese grado. Y aunque haya alumnos mejores que tú con ese grado, eso no quiere decir que tú no tengas nivel para ese grado, puede ser simplemente que otros estén sobrados.
Mi forma de verlo es la siguiente, si llevas el tiempo necesario para el grado, has entrenado con una regularidad razonable, y tu profesor te anima, hazlo y no le des más vueltas.
Me parece un error la gente que solo ve grados, y querer examinarse, y llegar a negro y sacar danes, pero también me parece un error quien está todo el día pendiente de demostrar lo mucho que pasa de los grados, y de lo importante que es para él examinarse solo cuando crea que lo hace todo súper perfecto. En ambos casos me parece dar una importancia excesiva a los grados, algo que debería ser completamente secundario.
También, y esto lo he visto muy a menudo, muchos alumnos hablan de que ellos pasan de grados, que no les importa el cinturón, etc...y lo único que sucede es que no les gusta someterse a la presión de un examen. Si bien los grados y los exámenes no son para mi algo importante, sí que son una forma de que la gente se ponga a prueba a si misma, y hacerles sentir presión, y que lo pasen mal unos minutos, etc...y eso también viene bien para la práctica, sin que por ello el grado que luego te den o no de "premio" sea algo especialmente importante en tu vida marcial.
Re: ¿Qué harías ?
Como dice Trent, a mi como alumno me resultaba presuntuoso decirle a mi Maestro cuando me proponía el examen que no me sentía preparado ¿quien sabe más?, así que como confiaba en su criterio y el pasar de grado no implicaba renunciar a lo que yo creía que debía mejorar, pues no veía problema para dar examen.
Cómo Profesor intento concensuar la fecha, ya que nunca hemos tenído fechas fijas (se hace examen cuando hay gente que tiene el programa con el nivel que se determina), por tanto cuando hay algún alumno que expresa esa duda, pues se habla de ello, aprovecho para aclararle cual es el sentido pedagógico de un examen y quizá con un par de semanas de margen el tema queda solucionado.
Así que si como dices el examen tiene el sentido que debe tener, o sea que lo económico, la titulitis/coloritis no pintan nada y se confía en el saber hacer de quien te enseña, no veo razón para negarse que no sea al miedo que expresa también Trent al final de su mensaje.
Cómo Profesor intento concensuar la fecha, ya que nunca hemos tenído fechas fijas (se hace examen cuando hay gente que tiene el programa con el nivel que se determina), por tanto cuando hay algún alumno que expresa esa duda, pues se habla de ello, aprovecho para aclararle cual es el sentido pedagógico de un examen y quizá con un par de semanas de margen el tema queda solucionado.
Así que si como dices el examen tiene el sentido que debe tener, o sea que lo económico, la titulitis/coloritis no pintan nada y se confía en el saber hacer de quien te enseña, no veo razón para negarse que no sea al miedo que expresa también Trent al final de su mensaje.
Re: ¿Qué harías ?
Si te insiste es por algo.... ,yo probaria en otros sitios
Hoy en dia las AAMM no es lo que eran ,a mi me sacaron el dinero que si fereraciones ,trajes ,examenes...ect ,y eso que dices de los grados me paso una vez que donde fui(eramos pocos) me queria subir del blanco al naranja porque en unos meses tenia una exhivicion ...(imagino que sera por imajen...)
Yo una vez conocio a un tio cuando hacia Hapkido ,que no queria sacarse los cinturones porque no le interesaban por la edad.... y el maestro lo acepto a duras penas....,pero no le hace mucha gracia que los demas alumnos quieran hacer lo mismo... (el tema es siempre el dinero)
Porque no pruebas un deporte de contacto? ,no hay niveles ni "trajes".... ( hon ken me parece que haces kung fu? ,pues puedes meterte al Sanda y probar)
Saludos
Hoy en dia las AAMM no es lo que eran ,a mi me sacaron el dinero que si fereraciones ,trajes ,examenes...ect ,y eso que dices de los grados me paso una vez que donde fui(eramos pocos) me queria subir del blanco al naranja porque en unos meses tenia una exhivicion ...(imagino que sera por imajen...)
Yo una vez conocio a un tio cuando hacia Hapkido ,que no queria sacarse los cinturones porque no le interesaban por la edad.... y el maestro lo acepto a duras penas....,pero no le hace mucha gracia que los demas alumnos quieran hacer lo mismo... (el tema es siempre el dinero)
Porque no pruebas un deporte de contacto? ,no hay niveles ni "trajes".... ( hon ken me parece que haces kung fu? ,pues puedes meterte al Sanda y probar)
Saludos
Re: ¿Qué harías ?
¿Presión?, ¿Puesta a prueba?... para eso está el sparring duro y la competición. Si un examen es una situación estresante para un alumno apaga y vámonos.Trent escribió:son una forma de que la gente se ponga a prueba a si misma, y hacerles sentir presión, y que lo pasen mal unos minutos, etc...y eso también viene bien para la práctica,
Re: ¿Qué harías ?
Yo no digo que sea la única forma ni la mejor, digo que es una forma. Desde luego si ese es el único modo de hacer sentir a un alumno presión en un arte marcial hay un problema, pero hay varios tipos de presión distinta a la que los alumnos pueden reaccionar, y esta es una de ellas.DCS escribió:¿Presión?, ¿Puesta a prueba?... para eso está el sparring duro y la competición. Si un examen es una situación estresante para un alumno apaga y vámonos.Trent escribió:son una forma de que la gente se ponga a prueba a si misma, y hacerles sentir presión, y que lo pasen mal unos minutos, etc...y eso también viene bien para la práctica,
Y a mi me consta que hay bastante gente para la que sí es una situación estresante, para unos más que otros, y también les influye cómo sea el examen, no es lo mismo en tu dojo con tu profesor y tus compañeros, que delante de un tribunal de desconocidos y gente mirando, etc.
Los exámenes creo que hay que tomárselo como una parte más del entrenamiento, y creo que hay gente que puede sacar provecho de ellos. Si en un arte marcial los hay, pues no creo que haya ni que rechazarlos ni que obsesionarse con ellos.
Desde luego todos sabemos que tienen su lado oscuro, y se aprovecha para hacer caja, política y mil cosas más, pero ahí ya es cuestión de cada uno ver cómo se gestionan en su organización y hasta dónde le interesa entrar en el juego.
Re: ¿Qué harías ?
hon ken escribió:Imaginemos el arte marcial X. Tu profesor te dice que te va a examinar para el grado Y ( no negro ) e imaginemos que tu profesor es una persona honesta que no pretende sacar dinero ni tener muchos cinturones por ahí para presumir, incentivar te o lo que sea. Pero tu consideras que no estás preparado y le dices que preferirías no hacerlo. Sin embargo, él te insiste. La cuestión es: ¿ te puedes negar a examinarte aún a costa de enfrentarte al criterio de tu profesor ? ¿ Debes ser fiel a tu criterio o, por el contrario, ya que tu profesor sabe más que tu, debes hacerle caso a ėl y examinarte ?
Y lleguemos a un caso más extremo: pongamos que aceptas pasar el examen ante la insistencia de tu sensei y por una cuestión de respeto y, a criterio de tu profesor, logras el cinturón nuevo pero tú sigues opinando que no tienes nivel para ostentar tal grado. ¿ puedes negarte a llevar el nuevo cinturón, a llevarle la contraria a tu profesor y seguir entrenando en la escuela o, por el contrario, al ser fiel a tus principios y no estar de acuerdo con el sensei, ha llegado el momento de dejar el Dojo ?
Oju killo, a ver que me encuentro allí, miedo me da, jajaja, yo voy por el grado Z JAJAJAJAJAJA