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Yo es que en mi vergüenza supina nunca he querido ampliar con ese tipo de ejercicios los patrones de la Rutyrna, pero vamos, se pueden añadir trabajos muy interesantes, sólo pensando en "salud" que mejorarían la técnica del resto de los días.WilburWhateley escribió: (Por accesorio me refiero a 3-5 series a la semana, o algún finisher en plan tabata para las flexiones, o algún WOD también finalizador que los alterne).
No se en otros deportes de lucha, pero en Judo se ven bastante, no tanto como los cleans, la sentadilla y las dominadas, pero se ven. A Tiago Camilo y a Flavio Canto los he visto trabajar el Snatch, y a alguno mas también. No es lo mas frecuente, pero hacer se hace. Aunque todos los que he visto son extranjeros, en el judo español aun esta muy arraigado eso de las pesas te hacen lento.DAMARPO escribió:Los snatches no, es más, yo los veo más bien poco en rutinas de fuerza para profesionalesWilburWhateley escribió:¿Para un luchador los movimientos olímpicos (cleans y snatches) y las kettlebells son recomendables/obligatorios?
En mi opinion el Snatch trabaja mucho mas la triple extension, ya que la cadera esta mucho mas baja. Digamos que la extension de rodilla juega un papel mas importante en el snatch que en el clean. Y esto puede ser de utilidad para proyecciones en las que el cuerpo esta completamente plegado y debe estirarse (Seoi Otoshi de rodillas, por ejemplo).DAMARPO escribió:Lo se, de hecho, muchos judokas rusos trabajaban con ello, pero mi pregunta es...¿que os aporta el snatch que no lo haga otro tipo de trabajos?
Me subscribo a vuestro club.WilburWhateley escribió: Cyberclón, estoy en la línea anti-remeril que sugieres; es más, cada vez más anti-press de banca.
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No se trata de eliminar angulos de trabajo, se trata de que esos angulos de trabajo puede que ya esten incluidos en otros ejercicios. En la primera fase de un peso muerto o de un clean estamos casi haciendo un Remo Pendlay (al menos a nivel escapular). En un press militar la porcion clavicular del pectoral esta altamente implicada y en unos fondos en paralelas se activa practicamente todo el pectoral y si ademas echamos el pecho encima casi estamos trabajando en un angulo similar al de press banca, y ademas añadimos el plus de la falta de estabilidad.DAMARPO escribió:Bueno...me arriesgo y así le damos vidilla...
Me gustaría (si queréis) que me argumentáseis porque elimináis ángulos de trabajo en un programa de fuerza. Y hablamos de fuerza, no transferible, no con objetivos de marcas, simplemente levantar más y más kilos.
Vale, a nivel estabilización; pero a nivel movilidad?cyberclon escribió:En la primera fase de un peso muerto o de un clean estamos casi haciendo un Remo Pendlay (al menos a nivel escapular).
Ya, pero hablás de los músculos grandes, pectoral en este caso, pero...la activación del deltoides es la misma en un press banca que en un dip? y en un press banca que en un press militar?cyberclon escribió:En un press militar la porcion clavicular del pectoral esta altamente implicada y en unos fondos en paralelas se activa practicamente todo el pectoral y si ademas echamos el pecho encima casi estamos trabajando en un angulo similar al de press banca,
Falta de estabilidad dónde?cyberclon escribió:y ademas añadimos el plus de la falta de estabilidad.
No hablo de ejercicios, hablo de planos de movimiento.cyberclon escribió:eliminar ciertos ejercicios puede que nos permita incrementar la intensidad global del entrenamiento al haber menos carga de trabajo, y esto puede ser positivo
A nivel movilidad en la escapula no hay diferencias, en ambos casos estan retraidas, la movilidad escapular la trabajamos en las dominadas. La unica diferencia de movilidad seria a nivel escapulo humeral, pero esa movilidad ya la trabajamos en el clean y en el snatch (Rutyrneros, taparos los oidos: a niveles altos se rema, aunque los canones digan que no se rema, se rema). De todas formas hago una excepcion con el remo invertido, porque permite un ROM mucho mas amplio que un remo tradicional (a una mano).DAMARPO escribió:Vale, a nivel estabilización; pero a nivel movilidad?cyberclon escribió:En la primera fase de un peso muerto o de un clean estamos casi haciendo un Remo Pendlay (al menos a nivel escapular).
No, pero combinando presses militares con dips logramos trabajar aun mas musculatura que si combinamos, por ejemplo, press militar y press plano.DAMARPO escribió:pero...la activación del deltoides es la misma en un press banca que en un dip? y en un press banca que en un press militar?
En el tronco (tecnicamente en la cadera, como apuntaste en otro tema) en el militar y en los hombros en los dips. En press banca estamos extremadamente estables, sin embargo en press militar (se sobreentiende que de pie) necesitamos estabilizarnos completamente y en los dips nuestro cuerpo baila y si los hacemos sobre anillas o TRX pues aun mas.DAMARPO escribió:cyberclon escribió:
y ademas añadimos el plus de la falta de estabilidad.
Falta de estabilidad dónde?
Bueno, es igualmente aplicable, si eliminamos planos de movimiento reduciemos igualmente la carga de trabajo pudiendo elevar la intensidad global. Es un poco lo que hacen los halteros que sacrifican el peso muerto y los remos debido a que aumentan mucho la carga de trabajo, y de esta forma puede dedicarse casi en pleno a los olimpicos y la sentadilla.DAMARPO escribió:No hablo de ejercicios, hablo de planos de movimiento.
Pero tu razonamiento es lógico.
Para nada, tú precisamente puedes aportar mucho, y cualquiera que quiera debatir, es simplemente pensar....WilburWhateley escribió:Demasiado técnico este tema para mí
A nivel planos de movimiento no, a nivel cadenas e implicación muscular si.WilburWhateley escribió:hay diferencia entre un press de banca y las flexiones de toda la vida en el suelo? Porque en el primero, intentamos alejar un peso de nuestro cuerpo, en tanto que en el segundo, alejamos nuestro cuerpo del suelo.
Exacto.WilburWhateley escribió:Sería la misma diferencia que entre la máquina de jalón vertical y las dominadas...
DAMARPO escribió:Me gustaría (si queréis) que me argumentáseis porque elimináis ángulos de trabajo en un programa de fuerza. Y hablamos de fuerza, no transferible, no con objetivos de marcas, simplemente levantar más y más kilos.
cyberclon escribió:No se trata de eliminar angulos de trabajo, se trata de que esos angulos de trabajo puede que ya esten incluidos en otros ejercicios.
La movilidad escapular en las dominadas es diferente a la del remo, son otros planos de ejecución. Pero vale...Lo del remo invertido, habrá que ver que es lo que produce más movilidad, si la rotación interna del brazo, o la posicion de la muñeca cuando el codo está doblado.....cyberclon escribió: nivel movilidad en la escapula no hay diferencias, en ambos casos estan retraidas, la movilidad escapular la trabajamos en las dominadas. La unica diferencia de movilidad seria a nivel escapulo humeral, pero esa movilidad ya la trabajamos en el clean y en el snatch (Rutyrneros, taparos los oidos: a niveles altos se rema, aunque los canones digan que no se rema, se rema). De todas formas hago una excepcion con el remo invertido, porque permite un ROM mucho mas amplio que un remo tradicional (a una mano).
Cyber, más musculatura agonista, pero no fijadora o estabilizadora.cyberclon escribió:No, pero combinando presses militares con dips logramos trabajar aun mas musculatura que si combinamos, por ejemplo, press militar y press plano
Ya, pero estás abriendo mucho el sistema, en el press de banca o militar, las articulaciones del deltoides tienen que trabajar mucho más que en dips, son mucho mas inestables. De hecho puedes hacer dips con los pies completamente horizontales, o hacer que el core trabaje a saco inclinando un poco el tronco, y no dejan de ser dips.cyberclon escribió:En press banca estamos extremadamente estables, sin embargo en press militar (se sobreentiende que de pie) necesitamos estabilizarnos completamente y en los dips nuestro cuerpo baila y si los hacemos sobre anillas o TRX pues aun mas.
Me refiero a que sacrificas planos, no ejercicios en pro de una bajada de intensidad.cyberclon escribió:Bueno, es igualmente aplicable
Que al realizar una acción muscular determinada que combine planos de movimiento no entrenados puedas lesionarte, por ejemplo, sentado en el coche, llevar el brazo atrás para coger algo.WilburWhateley escribió:El tema es que si entrenas sin más objetivo que el placer de ejecutar los movimientos que te gustan y buscar un nivel aceptable de forma en varias cosas antagonistas...¿Cuáles podrían ser los inconvenientes de dejar el press de banca/remos?
Nada, efectivamente, pero es que el peso muerto y el press militar son acciones articulares desaconsejadas, es decir, alto riesgo de lesión.WilburWhateley escribió:Por otro lado, en la vida real, ¿Qué vas a levantar con un patrón de press de banca o de remo? En la práctica, casi todo se cleanea, pesomuertea o se pressea por encima de la cabeza (o pushpressea si la carga es bestial).
Mola, y mola mucho, a mi me encanta...WilburWhateley escribió:(He de decir que personalmente quiero hacer más flexiones a 2/1 mano y remos con mancuerna en plan Kroc al final de las sesiones, y que reconozco mi adicción a los cleans/pesosmuertos/sentadillas/dominadas/presses -de hecho prácticamente no hago otra cosa en el gimnasio)
WilburWhateley escribió:
(He de decir que personalmente quiero hacer más flexiones a 2/1 mano y remos con mancuerna en plan Kroc al final de las sesiones, y que reconozco mi adicción a los cleans/pesosmuertos/sentadillas/dominadas/presses -de hecho prácticamente no hago otra cosa en el gimnasio)
Mola, y mola mucho, a mi me encanta...
Pero no trato de juzgar tu rutina, o la mía (que se basa en sentadilla, peso muerto, press militar, y power clean....y luego frikadas....) se trata de hablar simplemente y sacar cosillas, darle vidilla, no se si me entiendes.
