Hola Tod@s
Alucinada ante el nivel de salvajismo que muestran los depredadores urbanos del video de SAJITe. Ell otro día en un especial de TELE 5 un profesional de la ley y el orden policia Nacional se mostraba frustrado ante la falta de preparación de los profesionales ante delincuentes cada vez más agresivos a los que se tenían que enfrentar en la calle..
Aquí es larga la discusión sobre efectividad y la leyenda sobre AAMM guerreras etc...Me gustaría conocer la experiencia de los profesionales militares, policias, gente de seguridad (guardaespaldas), polis municipales etc. Y sobre todo un indicador empírico que podría arrojar algo de luz. Qué parte del curriculum de formación está dedicado a las AAMM. Hay desarrollo de programas propios específicos o cada uno se busca la vida? Qué tipo de técnicas tiene que desarrollar un profesional y cuales son los criterios de proporcionalidad en el uso de la fuerza?.
Que hablen los profesionales en el foro?
AAMM guerreros y depredadores urbanos
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soniajoseba
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- Registrado: 28 Oct 2003 19:07
Pues la verdad es que la formacion en AAMM dentro del as FCSE es penosa y si nos remitimos a la seguridad privada (por ejemplo escoltas como mencionas) peor aun 
En algunos cuerpos de la policia si se practican AAMM (karate, kick-boxing, jiu-jitsu, judo, defensa personal policial ) y ultimamente se imparten cursos a distintaas policias pero no de forma homogenea, es decir cada uno se busca la vida, segun su presupuesto, ganas, concienciacion, ...... (vease el caso del Tolete, aqui profusamente comentado, en la policia canaria. Y este comentario va sin acritud y sin ningun tipo de segundas intenciones. Puedo poner otros ejemplos como el Aikido que practica los integrantes de una unidad de la guardia civil en Madrid, .....) Aunque las AAMM como otras actividades, suman puntos en las convocatorias de ascensos y traslados a otras unidades.
El tema de los escoltas es aun mas penoso puesto que en muchas (muchisimas) ocasiones esa formacion sale de su bolsillo.
En algunos cuerpos de la policia si se practican AAMM (karate, kick-boxing, jiu-jitsu, judo, defensa personal policial ) y ultimamente se imparten cursos a distintaas policias pero no de forma homogenea, es decir cada uno se busca la vida, segun su presupuesto, ganas, concienciacion, ...... (vease el caso del Tolete, aqui profusamente comentado, en la policia canaria. Y este comentario va sin acritud y sin ningun tipo de segundas intenciones. Puedo poner otros ejemplos como el Aikido que practica los integrantes de una unidad de la guardia civil en Madrid, .....) Aunque las AAMM como otras actividades, suman puntos en las convocatorias de ascensos y traslados a otras unidades.
El tema de los escoltas es aun mas penoso puesto que en muchas (muchisimas) ocasiones esa formacion sale de su bolsillo.
Yo tengo un amigo policía practicando Nin Jutsu conmigo y a veces le he preguntado qué tipo de preparación policial les ofrecen a ellos como defensa ante situaciones urbanas. Su respuesta fue: "Una defensa policial con muchas lagunas, demasiados errores y muy suave."
Me estuvo explicando errores como parar una embestida de arma blanca con dos manos de frente dando oportunidad al que ataca (si es un poco avispado) de rajarle las manos. El me dijo que empezó a reconocer esos errores cuando se apuntó en Nin Jutsu.
Es algo serio que se debería discutir, poniendo el aprendizaje de algún AM en la preparación de futuros cuerpos de seguridad de forma homogénea en todas las comunidades autónomas.
Me estuvo explicando errores como parar una embestida de arma blanca con dos manos de frente dando oportunidad al que ataca (si es un poco avispado) de rajarle las manos. El me dijo que empezó a reconocer esos errores cuando se apuntó en Nin Jutsu.
Es algo serio que se debería discutir, poniendo el aprendizaje de algún AM en la preparación de futuros cuerpos de seguridad de forma homogénea en todas las comunidades autónomas.
En mi gimnasio hay un practicante que creo que es Militar, o policía, no estoy seguro.
De lo que se trata es que esa gente tiene una disciplina estrictísima, y que están entrenados para situaciones muy complicadas. Pero en algunos casos, como tu dices, las situaciones pueden llegar a ser tan extremas que hasta el más experto de los policías se puede ver frustrado ante tal situación. Como por ej. las peleas callejeras de bandas, en las que se mezclan bates, navajas, cuchillos, armas de fuego... pero todo esto es debido al progreso de los tiempos y que en España, la reforma penal está hecha a los años 70, y no al 2000.
En mi familia hay un policía jubilado, y según dice él, no es NI COMPARABLE la brutalidad que hay ahora en las calles con la que había a principios de los años 90, ni mucho menos. Y que una parte (nose si pequeña o grande) es debido al sector de la inmigración, que cada vez algunos se las ven más chungas para encontrar trabajo, y otros que disfrutan con el asunto este de la delincuencia, pero gran parte de esto lo tenemos también los españolitos.
De lo que si que estoy enterado es de la brutalidad de los policías en Alemania, que directamente no arrestan, SE LOS CARGAN !! como el caso aquel de unos que secuestraron un autobús, y al instante llegó un equipo de policías y a tomar por culo, problema resuelto.
En fín, un saludo !
De lo que se trata es que esa gente tiene una disciplina estrictísima, y que están entrenados para situaciones muy complicadas. Pero en algunos casos, como tu dices, las situaciones pueden llegar a ser tan extremas que hasta el más experto de los policías se puede ver frustrado ante tal situación. Como por ej. las peleas callejeras de bandas, en las que se mezclan bates, navajas, cuchillos, armas de fuego... pero todo esto es debido al progreso de los tiempos y que en España, la reforma penal está hecha a los años 70, y no al 2000.
En mi familia hay un policía jubilado, y según dice él, no es NI COMPARABLE la brutalidad que hay ahora en las calles con la que había a principios de los años 90, ni mucho menos. Y que una parte (nose si pequeña o grande) es debido al sector de la inmigración, que cada vez algunos se las ven más chungas para encontrar trabajo, y otros que disfrutan con el asunto este de la delincuencia, pero gran parte de esto lo tenemos también los españolitos.
De lo que si que estoy enterado es de la brutalidad de los policías en Alemania, que directamente no arrestan, SE LOS CARGAN !! como el caso aquel de unos que secuestraron un autobús, y al instante llegó un equipo de policías y a tomar por culo, problema resuelto.
En fín, un saludo !
Teneis toda la razon.
Yo he pertenecido durante algun tiempo (ya lo deje por suerte para mi) a un cuerpo del ejercito, que teoricamente es un cuerpo de elite, y que tiene una gran responsabilidad, no quiero dar nombres.
Durante el tiempo que estuve, la única clase de "defensa personal" fue una de defensa con tonfa, que duró aproximadamente media hora, y que la impartio un compañero, con muy buena voluntad, pero con graves fallos.
Por cierto, tambien me ofrecieron dar un curso de 15 horas de Karate, es cual tenia que financiar de mi bolsillo y hacerlo en mi tiempo libre.
¿Patetico verdad?
Yo he pertenecido durante algun tiempo (ya lo deje por suerte para mi) a un cuerpo del ejercito, que teoricamente es un cuerpo de elite, y que tiene una gran responsabilidad, no quiero dar nombres.
Durante el tiempo que estuve, la única clase de "defensa personal" fue una de defensa con tonfa, que duró aproximadamente media hora, y que la impartio un compañero, con muy buena voluntad, pero con graves fallos.
Por cierto, tambien me ofrecieron dar un curso de 15 horas de Karate, es cual tenia que financiar de mi bolsillo y hacerlo en mi tiempo libre.
¿Patetico verdad?
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil....
La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil, etc... se despreocupan totalmente de su formación en cuanto a AAMM y Defensa Personal, sobre todo en las ciudades pequeñas. Deberían tener todos ellos un par de sustos gordos cada semana para que tomaran conciencia de lo que se juegan. No tienen ni puta idea ni pretenden tenerla de AAMM y de defensa personal y encima quieren proteger al pueblo....... yo alucino
el dia en que rajen a su compañero, a violen a su mujer entonces ¿qué?
Un médico no puede quedarse con lo que aprendió en la carrera, debe estudiar siempre e informarse y formarse en su especialidad. Un informático no puede quedarse en la era del 486 porque sus conocimientos son obsoletos. Por la misma razón un Policía, Soldado o miembro de los Cuerpos de Seguridad del Estado o Privados tiene la obligación personal de formarse en materia de seguridad y eso incluye la defensa personal o las AAMM.
Da gusto ver lo preparados que están otros cuerpos de Élite de otros países como el Ejército Israelí o el GIGN Francés, o los SWAT etc...
No como los barrigones que tenemos en nuestro país!!!
The Last Dragon
el dia en que rajen a su compañero, a violen a su mujer entonces ¿qué?
Un médico no puede quedarse con lo que aprendió en la carrera, debe estudiar siempre e informarse y formarse en su especialidad. Un informático no puede quedarse en la era del 486 porque sus conocimientos son obsoletos. Por la misma razón un Policía, Soldado o miembro de los Cuerpos de Seguridad del Estado o Privados tiene la obligación personal de formarse en materia de seguridad y eso incluye la defensa personal o las AAMM.
Da gusto ver lo preparados que están otros cuerpos de Élite de otros países como el Ejército Israelí o el GIGN Francés, o los SWAT etc...
No como los barrigones que tenemos en nuestro país!!!
The Last Dragon
Re: La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil
Hola a todo y las pocas todas.
Flipo con lo interesante de la cuestión que debatis.
Desde luego artes guerreras poco si los que las practican o desarrollan no son guerreros y si los profesionales de la cosa no la integran en su curriculum....Sin no está es porque no es importante...A que tiro si que que integran..A que si tienen pruebas anuales.....
[quote="The Last Dragon"]La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil, etc... se despreocupan totalmente de su formación en cuanto a AAMM y Defensa Personal, sobre todo en las ciudades pequeñas. Deberían tener todos ellos un par de sustos gordos cada semana para que tomaran conciencia de lo que se juegan.
Aqui está la madre del cordero...Afortunadamente vivimos en una sociedad más pacífica que otras...Israel y USA dan pánico pero Francia tiene también un problema muy fuerte de criminalidad....Creo que lo bueno es que los niveles son todavía bajos aunque a los profesionales que pagamos les tienen que exigir más....
Por la misma razón un Policía, Soldado o miembro de los Cuerpos de Seguridad del Estado o Privados tiene la obligación personal de formarse en materia de seguridad y eso incluye la defensa personal o las AAMM.
Me parece que seguridad es mucho más que AAMM y por cierto yo he leido que en otros países hay programas especiales que diseñan especialistas de cada cuerpo. Técnicamente se denominan CQC (Close Quarter Combat). Los israelis tienen un negocio mundial en este sector
Da gusto ver lo preparados que están otros cuerpos de Élite de otros países como el Ejército Israelí o el GIGN Francés, o los SWAT etc...
Oye pues aquí la Guardia civil y los GEO tampoco son malos y el caso que comentas es de cazar a un francotirador aquí las FSE tienen que enfrentarse con otros pelajes y sus especialistas son igual de buenos......
No como los barrigones que tenemos en nuestro país!!!.
Debe ser en tu pueblo porque en Vitoria de esos pocos
Flipo con lo interesante de la cuestión que debatis.
Desde luego artes guerreras poco si los que las practican o desarrollan no son guerreros y si los profesionales de la cosa no la integran en su curriculum....Sin no está es porque no es importante...A que tiro si que que integran..A que si tienen pruebas anuales.....
[quote="The Last Dragon"]La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil, etc... se despreocupan totalmente de su formación en cuanto a AAMM y Defensa Personal, sobre todo en las ciudades pequeñas. Deberían tener todos ellos un par de sustos gordos cada semana para que tomaran conciencia de lo que se juegan.
Aqui está la madre del cordero...Afortunadamente vivimos en una sociedad más pacífica que otras...Israel y USA dan pánico pero Francia tiene también un problema muy fuerte de criminalidad....Creo que lo bueno es que los niveles son todavía bajos aunque a los profesionales que pagamos les tienen que exigir más....
Por la misma razón un Policía, Soldado o miembro de los Cuerpos de Seguridad del Estado o Privados tiene la obligación personal de formarse en materia de seguridad y eso incluye la defensa personal o las AAMM.
Me parece que seguridad es mucho más que AAMM y por cierto yo he leido que en otros países hay programas especiales que diseñan especialistas de cada cuerpo. Técnicamente se denominan CQC (Close Quarter Combat). Los israelis tienen un negocio mundial en este sector
Da gusto ver lo preparados que están otros cuerpos de Élite de otros países como el Ejército Israelí o el GIGN Francés, o los SWAT etc...
Oye pues aquí la Guardia civil y los GEO tampoco son malos y el caso que comentas es de cazar a un francotirador aquí las FSE tienen que enfrentarse con otros pelajes y sus especialistas son igual de buenos......
No como los barrigones que tenemos en nuestro país!!!.
Debe ser en tu pueblo porque en Vitoria de esos pocos
Re: La Policía Nacional, Municipal, Ejército y Guardia Civil
Los GEO de la Policia Nacional o la UEI de la Guardia Civil no tiene nada que envidiar a cualquier cuerpo de elite de cualquier policia del mundo. Incluso en mas de una ocasion tanto Francia, Alemania, EEUU, ... les han pedido ayuda, consejo, ..... y estan realmente muy bien considerados.The Last Dragon escribió: Da gusto ver lo preparados que están otros cuerpos de Élite de otros países como el Ejército Israelí o el GIGN Francés, o los SWAT etc...
No como los barrigones que tenemos en nuestro país!!!
The Last Dragon
Los GEO de la Policia Nacional o la UEI de la Guardia Civil no tiene nada que envidiar a cualquier cuerpo de elite de cualquier policia del mundo. Incluso en mas de una ocasion tanto Francia, Alemania, EEUU, ... les han pedido ayuda, consejo, ..... y estan realmente muy bien considerados.
Una vez más se demuestra que en este país solamente se valora lo que viene de fuera. No me extraña que triunfen el "Colonel Sanchis" o el "Sgt. Jim Wagner".
Durante mi época como militar profesional (la mía fue la primera hornada que pasó de ser Voluntario Especial a Tropa Profesional), realicé varias maniobras conjuntas con tropas de la OTAN. Y, si bien en cuestiones de equipamiento y tecnología nos encontrábamos a años luz de los otros países (la intendencia de los americanos es, sencillamente, abrumadora), eso no se trasladaba a los resultados prácticos.
Eso sí, los SAS y SBS siguen siendo los mejores del mundo.
Una vez más se demuestra que en este país solamente se valora lo que viene de fuera. No me extraña que triunfen el "Colonel Sanchis" o el "Sgt. Jim Wagner".
Durante mi época como militar profesional (la mía fue la primera hornada que pasó de ser Voluntario Especial a Tropa Profesional), realicé varias maniobras conjuntas con tropas de la OTAN. Y, si bien en cuestiones de equipamiento y tecnología nos encontrábamos a años luz de los otros países (la intendencia de los americanos es, sencillamente, abrumadora), eso no se trasladaba a los resultados prácticos.
Eso sí, los SAS y SBS siguen siendo los mejores del mundo.
Hace un mes aprox. la Guardia Civil recibio en Madrid a representantes de sus homonimos de los paises de latinoamerica, a mi me invitaron a que les diese una charla y estuve toda la tarde con ellos y policias como los colombianos que estan todo el dia bregando con mafias, asesinatos, secuestros, ...... se sorprendieron de la capacidad de la Guardia Civil en casi todos sus aspectos.
Y a mi personalmente la formacion que mas me gusta (al menos hace unos años era de lo mejorcito del mundo) es la de la Guardia Suiza del Vaticano (y va muy en serio)
Y a mi personalmente la formacion que mas me gusta (al menos hace unos años era de lo mejorcito del mundo) es la de la Guardia Suiza del Vaticano (y va muy en serio)
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
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- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
INSISTO La policia Nacional GEOS , el ejército y la Guardia Civil están a años luz en cuanto a Artes Marciales y Defensa Personal se refiere con respecto a otros cuerpos extranjeros, no me refiero a capacidad de acción, táctica, etc... Sacar una pistola y pegarle un tiro entre ceja y ceja a un individuo "lo sabe hacer cualquiera" (o debería si ese es su trabajo) pero solucionar una situación complicada sin utilizar las armas (Como hace el GIGN Francés) no es tan fácil.
El ejército americano se basa en su equipación (el dolar todo lo puede) para realizar buenas operaciones, sin embargo por ejemplo unas de las mejores tropas del mundo son La Legión española cuyo fuerte se basa precisamente en el hombre como tal. Pero que me digan a mi que un Legionario está bien preparado físicamente........ pues no, lo hacen todo por cojones, eso sí. El único cuerpo de élite español que puede compararse e incluso superar a cualquier otro extranjero es el GAR (de la Guadia Civil) pero los GEOS ni de coña, son unos mataos por favor!!!!
Si ya nos vamos a los cuerpos de Operaciones Especiales Israelíes como los que resolvieron con éxito la Operación Entebbe en el 76, ya te das cuenta de que es otro mundo y de que nos queda mucho por alcanzar un nivel aceptable.
Que quede claro que yo no prefiero lo extranjero a lo nacional, yo me emociono cada vez que veo un desfile de la Legión pero desde luego hay que darse cuenta de que no somos tan fieras como creemos en cuanto a Cuerpos de Seguridad del Estado.
Saludos!!!
The Last Dragon
El ejército americano se basa en su equipación (el dolar todo lo puede) para realizar buenas operaciones, sin embargo por ejemplo unas de las mejores tropas del mundo son La Legión española cuyo fuerte se basa precisamente en el hombre como tal. Pero que me digan a mi que un Legionario está bien preparado físicamente........ pues no, lo hacen todo por cojones, eso sí. El único cuerpo de élite español que puede compararse e incluso superar a cualquier otro extranjero es el GAR (de la Guadia Civil) pero los GEOS ni de coña, son unos mataos por favor!!!!
Si ya nos vamos a los cuerpos de Operaciones Especiales Israelíes como los que resolvieron con éxito la Operación Entebbe en el 76, ya te das cuenta de que es otro mundo y de que nos queda mucho por alcanzar un nivel aceptable.
Que quede claro que yo no prefiero lo extranjero a lo nacional, yo me emociono cada vez que veo un desfile de la Legión pero desde luego hay que darse cuenta de que no somos tan fieras como creemos en cuanto a Cuerpos de Seguridad del Estado.
Saludos!!!
The Last Dragon
El GEO de la Policia nacional ha desarticulado treinta y cinco comandos armados de diferentes grupos terroristas y ha rescatado a más de cuatrocientos rehenes, todos ilesos sin registrarse jamás una víctima.The Last Dragon escribió:INSISTO La policia Nacional GEOS , el ejército y la Guardia Civil están a años luz en cuanto a Artes Marciales y Defensa Personal se refiere con respecto a otros cuerpos extranjeros, no me refiero a capacidad de acción, táctica, etc... Sacar una pistola y pegarle un tiro entre ceja y ceja a un individuo "lo sabe hacer cualquiera" (o debería si ese es su trabajo) pero solucionar una situación complicada sin utilizar las armas (Como hace el GIGN Francés) no es tan fácil.
El ejército americano se basa en su equipación (el dolar todo lo puede) para realizar buenas operaciones, sin embargo por ejemplo unas de las mejores tropas del mundo son La Legión española cuyo fuerte se basa precisamente en el hombre como tal. Pero que me digan a mi que un Legionario está bien preparado físicamente........ pues no, lo hacen todo por cojones, eso sí. El único cuerpo de élite español que puede compararse e incluso superar a cualquier otro extranjero es el GAR (de la Guadia Civil) pero los GEOS ni de coña, son unos mataos por favor!!!!
Si ya nos vamos a los cuerpos de Operaciones Especiales Israelíes como los que resolvieron con éxito la Operación Entebbe en el 76, ya te das cuenta de que es otro mundo y de que nos queda mucho por alcanzar un nivel aceptable.
Que quede claro que yo no prefiero lo extranjero a lo nacional, yo me emociono cada vez que veo un desfile de la Legión pero desde luego hay que darse cuenta de que no somos tan fieras como creemos en cuanto a Cuerpos de Seguridad del Estado.
Saludos!!!
The Last Dragon
Este año por ejemplo han liberado a dos empresarios secuestrados en Madrid y Valencia, la detención de terroristas en Madrid, Soraluce, Azcoitia y Ondárroa, el abordaje y apresamiento de tres barcos en alta mar (Una de las cosas mas dificiles de hacer) y la detención de nueve bandas de delincuencia organizada. Ah!!! y el asalto a un Boeing 767 colombiano que había sido interceptado por aviones de combate españoles tras la señal de alarma de secuestro por parte del piloto.
¿No esta mal verdad?
Y ya para terminar, porque nos hemos ido mucho del tema, te dire que aparte de las misiones que realizan en el extranjero (ahora van a enviar a algunos a Irak como apoyo a los 4 que hay actualmente, han estado en Zaire, Chile, Israel, todavia están en Argelia, han formado grupos especiales de policías latinoamericanas y de paises arabes y africanos) y en los ultima competicion (es una pena que la hagan cada cuatro años) entre grupos especiales de todo el mundo en Alemania los GEOS españoles quedaron 3º en la prueba operativa y donde participaban unos 45 entre ellos por ejemplo los G.E.K. Cobra austriacos el G.S.G.-9 de la Policía alemana, el G.I.S de los Carabinieri italianos y el N.O.C.S de la Policía italiana, el S.A.S del ejército británico, el F.B.I., el Delta Force del Ejército estadounidénse y el Seal Team 6 de la marina americana.
Snake, cuáles fueron las otras primeras posiciones en esas pruebas
operativas tío? Más españoles por ahí? Y los SEAL, qué tal? No sé qué
tal andan en defensa personal, pero una cosa os aseguro de los SEAL
(pelis y videojuegos aparte): su acondicionamiento físico es brutal, y
sus rutinas de calisténicos meten miedo.
Creo que les enseñan una especie de aikido (?!?!??) cañero, no?
operativas tío? Más españoles por ahí? Y los SEAL, qué tal? No sé qué
tal andan en defensa personal, pero una cosa os aseguro de los SEAL
(pelis y videojuegos aparte): su acondicionamiento físico es brutal, y
sus rutinas de calisténicos meten miedo.
Creo que les enseñan una especie de aikido (?!?!??) cañero, no?