Sí bueno, yo no estaba hablando del vídeo, lo siento. Me he ido del tema del post. Estaba contestando con respecto al Wing Chun y el Boxeo en general. Mea culpa.
De todas formas, mira fotos y vídeos de boxeo antiguo. En Europa, sin misticismos que algunos atribuyen a los chinos ni nada de eso. Mamporro limpio cien por cien occidental, cuando no se usaban guantes. Su guardia se parece sospechosamente a la de cierto estilo chino.
WSL Ving Tsun ( Video)
Moderadores: moderador suplente, admin
Una crítica muy usual a al Wing/Ving Chun/Tsun/Tzun/Tjun (ole ahí), es la de que entran ganchos por todas partes. Que un buen boxeador le metía todos los crochets del mundo.
Es que entran. Y con una facilidad pasmosa, a poca experiencia que tenga el otro en deportes de contacto (no todo el mundo sabe lanzar un 'crochet').
Pero ¿cómo defiende esos ganchos un boxeador en la calle?, ¿tapándose con los guantes?
Cintura, desplazamientos y una guardia cerrada. Yo no tengo ningún problema para cubrirme sin apoyo de los guantes.
http://www.urbancombatives.com/crazymonkey.htm
Fácil, efectivo, sencillo, intuitivo y probado en combates reales.
Evidentemente un practicante de Wing Chun no se quedará quieto manteniendo la cuña como en una foto, de la misma manera que no lo haría el boxeador.
Cierto. Pero hace falta mucha experiencia, mucha agresividad y mucha pericia para poder evitar los embates de un boxeador medianamente curtido.
No todo se soluciona a base de cuña y puños en cadena. Para nada.
No entremos en lo de siempre, no es Wing Chun contra Boxeo. Son los practicantes, no los estilos.
Y, si ciertos estilos como el Boxeo propugnan el entrenamiento a pleno contacto, se suele llegar a conclusiones muy interesantes, descartando todo aquello que no resulta funcional. Y uno de los problemas de las artes marciales tradicionales (al menos tal y como se entrenan hoy día) es que todo se basa en teorías, ejercicios con adversarios más o menos colaboradores y, en general, muy poco realismo.
Yo mismo he tenido que modificar sustancialmente el WT teórico para hacerlo funcional frente a un practicante de deportes de contacto. Afortunadamente, la tendencia actual es irse aproximando más a los métodos de entrenamiento con contacto pleno, razón por la cual se desmontan mitos, se deshacen teorías y se matizan posiciones.
Es que entran. Y con una facilidad pasmosa, a poca experiencia que tenga el otro en deportes de contacto (no todo el mundo sabe lanzar un 'crochet').
Pero ¿cómo defiende esos ganchos un boxeador en la calle?, ¿tapándose con los guantes?
Cintura, desplazamientos y una guardia cerrada. Yo no tengo ningún problema para cubrirme sin apoyo de los guantes.
http://www.urbancombatives.com/crazymonkey.htm
Fácil, efectivo, sencillo, intuitivo y probado en combates reales.
Evidentemente un practicante de Wing Chun no se quedará quieto manteniendo la cuña como en una foto, de la misma manera que no lo haría el boxeador.
Cierto. Pero hace falta mucha experiencia, mucha agresividad y mucha pericia para poder evitar los embates de un boxeador medianamente curtido.
No todo se soluciona a base de cuña y puños en cadena. Para nada.
No entremos en lo de siempre, no es Wing Chun contra Boxeo. Son los practicantes, no los estilos.
Y, si ciertos estilos como el Boxeo propugnan el entrenamiento a pleno contacto, se suele llegar a conclusiones muy interesantes, descartando todo aquello que no resulta funcional. Y uno de los problemas de las artes marciales tradicionales (al menos tal y como se entrenan hoy día) es que todo se basa en teorías, ejercicios con adversarios más o menos colaboradores y, en general, muy poco realismo.
Yo mismo he tenido que modificar sustancialmente el WT teórico para hacerlo funcional frente a un practicante de deportes de contacto. Afortunadamente, la tendencia actual es irse aproximando más a los métodos de entrenamiento con contacto pleno, razón por la cual se desmontan mitos, se deshacen teorías y se matizan posiciones.
El enlace que has puesto me parece una buena opción. Me recuerda al Keysi, pero también tiene huecos, como todos.
Pero, evidentemente, la eficacia no está sólo en la posición inicial.
Creo que el problema está en lo que has comentado, al practicante de Wing Chun le falta el entrenamiento del Boxeador.
Yo sólo digo que me parece mejor la estrategia del Wing Chun. Sin modificar. Lo que ocurre es que me parece mejor el entrenamiento del Boxeo.
Lo que hay que variar es el entrenamiento, pero no el sistema, no creo que sea necesario.
Vamos, que pienso que fundamentalmente estamos de acuerdo con algunos matices.
Pero, evidentemente, la eficacia no está sólo en la posición inicial.
Creo que el problema está en lo que has comentado, al practicante de Wing Chun le falta el entrenamiento del Boxeador.
Yo sólo digo que me parece mejor la estrategia del Wing Chun. Sin modificar. Lo que ocurre es que me parece mejor el entrenamiento del Boxeo.
Lo que hay que variar es el entrenamiento, pero no el sistema, no creo que sea necesario.
Vamos, que pienso que fundamentalmente estamos de acuerdo con algunos matices.
-
Miguel_bcn
- Forero Iniciado
- Mensajes: 90
- Registrado: 14 Oct 2007 21:07
Pues veo que si que os ais molestado aunque suena mal el comentario ahora que lo vuelvo a leer
Me es muy extraño ver a un tipo manco pelando
No e dicho que sea inservibles vuestras tecnicas eso es invento tuyo
No voy a ir al curso del tal philipp me esta lejos pero si que me seria curioso de ver
sera poco inteligente el comentario pero almenos no me invento, cosas...
¿un hombre manco tiene las mismas posibilidades que uno normal?
NO
Me es muy extraño ver a un tipo manco pelando
No e dicho que sea inservibles vuestras tecnicas eso es invento tuyo
No voy a ir al curso del tal philipp me esta lejos pero si que me seria curioso de ver
sera poco inteligente el comentario pero almenos no me invento, cosas...
¿un hombre manco tiene las mismas posibilidades que uno normal?
NO
Bravo miguel por segunda vez muestras tu inteligencia.
El tema es que como todos sabemos los videos son simplemente eso. En el video la demostracion es una chorrada sin mas.....
La verdad es que no es hablar de wc (o variantes) contra boxeo , pero se pone ese ejemplo porque los que entrenan boxeo medianamente en serio entrenan desde el primer dia para noquear , esquivar y pelear y eso es una cosa que por desgracia no se entrena en las aamm o por lo menos en casi ninguna. Por eso hay que tener presente a los boxeadores son los que mejor pegan puñetazos, tanto en potencia , como en velocidad como en timming un ejemplo a seguir para las aamm que han perdido esas cualidades.
El tema es que como todos sabemos los videos son simplemente eso. En el video la demostracion es una chorrada sin mas.....
La verdad es que no es hablar de wc (o variantes) contra boxeo , pero se pone ese ejemplo porque los que entrenan boxeo medianamente en serio entrenan desde el primer dia para noquear , esquivar y pelear y eso es una cosa que por desgracia no se entrena en las aamm o por lo menos en casi ninguna. Por eso hay que tener presente a los boxeadores son los que mejor pegan puñetazos, tanto en potencia , como en velocidad como en timming un ejemplo a seguir para las aamm que han perdido esas cualidades.
ssh,eso es secreto de estadoDe todas formas, mira fotos y vídeos de boxeo antiguo. En Europa, sin misticismos que algunos atribuyen a los chinos ni nada de eso. Mamporro limpio cien por cien occidental, cuando no se usaban guantes. Su guardia se parece sospechosamente a la de cierto estilo chino.
A ver si termino un trabajillo sobre sistemas europeos de mano vacía,promete promete, ultimamente me estoy enganchando a la guardia "yiquan" europea
Hola 
La guardia que muestra Tyr del crazy monkey esmas usual de lo que creemos. De hecho esas fotografias que lo ilustran parece que estuviera haciendo thai, con la guardia mu cerradita y avanzando para llegar al clinch.
Lo unico que no veo muy intuitivo de este tipo de postura "defensiva" es que para ser optima del todo se debe uno desplazar hacia delante cuando lo mas normal es que tiendas a recular cuando llueven los golpes.
Ostia Jaime que alegria. Esperaremos entonces ese trabajo que seguro que es muy interesante
Efectivamente. Como si te peinaras pa'tras.Soy algo así como lo opuesto a un buen boxeador, pero según tengo entendido, los crochets se defienden elevando el brazo, de modo que el codo queda apuntando hacia delante, el brazo cubre el mentón y la muñeca queda, más o menos, a la altura de la oreja.
Lo de los guantes esta bien para asegurar un poco mas pero como ya te han dicho lo mas facil y menos lesivo es desplazarse
Pero ¿cómo defiende esos ganchos un boxeador en la calle?, ¿tapándose con los guantes?.
La guardia que muestra Tyr del crazy monkey esmas usual de lo que creemos. De hecho esas fotografias que lo ilustran parece que estuviera haciendo thai, con la guardia mu cerradita y avanzando para llegar al clinch.
Lo unico que no veo muy intuitivo de este tipo de postura "defensiva" es que para ser optima del todo se debe uno desplazar hacia delante cuando lo mas normal es que tiendas a recular cuando llueven los golpes.
A ver si termino un trabajillo sobre sistemas europeos de mano vacía,promete promete,
Ostia Jaime que alegria. Esperaremos entonces ese trabajo que seguro que es muy interesante Lo unico que no veo muy intuitivo de este tipo de postura "defensiva" es que para ser optima del todo se debe uno desplazar hacia delante cuando lo mas normal es que tiendas a recular cuando llueven los golpes.
Ahí está la gracia del asunto: instintivamente, el practicante se percata de que la seguridad se halla en cerrar la distancia con el oponente, avanzando. Y se termina creando un hábito de agresividad saludable.
Por eso mismo, el 'crazy monkey' o el 'shielding' de Muay Thai se llevan tan, tan, tan bien con la famosa "cuña" del WT. De hecho, cuando entras en contacto con los brazos del oponente y comienzas a ceder, el 'crazy monkey' sale prácticamente solo, tanto en su forma puramente defensiva, o como medio para sacar manos y muchos, muchos, muchos codos.
Ahí está la gracia del asunto: instintivamente, el practicante se percata de que la seguridad se halla en cerrar la distancia con el oponente, avanzando. Y se termina creando un hábito de agresividad saludable.
Por eso mismo, el 'crazy monkey' o el 'shielding' de Muay Thai se llevan tan, tan, tan bien con la famosa "cuña" del WT. De hecho, cuando entras en contacto con los brazos del oponente y comienzas a ceder, el 'crazy monkey' sale prácticamente solo, tanto en su forma puramente defensiva, o como medio para sacar manos y muchos, muchos, muchos codos.
-
Antonio Leyva
- Forero Vicioso
- Mensajes: 4080
- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Ahí está la gracia del asunto: instintivamente, el practicante se percata de que la seguridad se halla en cerrar la distancia con el oponente, avanzando. Y se termina creando un hábito de agresividad saludable.
¡Discrepo!, de instintivo nada. De forma EMPÍRICA, el practicante llega a la conclusión de que hacer justo lo contrario de lo que indican los reflejos primarios de la mayoría no psicópata de la población, el gesto de huir, cubrirse, etc y en su lugar entrar al ataque con una actitud "agresiva", rsulta ser una mejor opción. Pero de "instintiva"..., pa´ mi que poco.
Antonio.
¡Discrepo!, de instintivo nada. De forma EMPÍRICA, el practicante llega a la conclusión de que hacer justo lo contrario de lo que indican los reflejos primarios de la mayoría no psicópata de la población, el gesto de huir, cubrirse, etc y en su lugar entrar al ataque con una actitud "agresiva", rsulta ser una mejor opción. Pero de "instintiva"..., pa´ mi que poco.
Antonio.
-
Miguel_bcn
- Forero Iniciado
- Mensajes: 90
- Registrado: 14 Oct 2007 21:07
de que me estas hablando? cual tema? cuando yo escribi no avia tema aparte no te inventes cosas que no e dicho, Ni cosas raras ni inservibles ... te sientes atacado o que?
alardeas de intelignte y demuestra que eres bien tomaquet XD tanto escribir inteligencia te delata solo jajajaja
bueno te dejo con tus traumas no te inventes nada que no e dicho mejor cita mi frase si me vas a contestar aunque por mi mejor ni lo hagas ya que mi tema es muy diferente al que an hablado
alardeas de intelignte y demuestra que eres bien tomaquet XD tanto escribir inteligencia te delata solo jajajaja
bueno te dejo con tus traumas no te inventes nada que no e dicho mejor cita mi frase si me vas a contestar aunque por mi mejor ni lo hagas ya que mi tema es muy diferente al que an hablado
¡Discrepo!, de instintivo nada. De forma EMPÍRICA, el practicante llega a la conclusión de que hacer justo lo contrario de lo que indican los reflejos primarios de la mayoría no psicópata de la población, el gesto de huir, cubrirse, etc y en su lugar entrar al ataque con una actitud "agresiva", rsulta ser una mejor opción. Pero de "instintiva"..., pa´ mi que poco.
Discrepo de la discrepancia.
Lo que comentas es cierto... en el caso de la cuña, ya que el practicante se siente desprotegido con los brazos tan lejos de cabeza y cuerpo y le cuesta muchísimo confiar en una salida agresiva como mejor método de defensa.
Pero, si nos fijamos en lo que suele hacer mucha gente cuando se ven desbordados por los golpes y acorralados, veremos que aparte de cubrirse y tratar hacerse una pelota, reduciendo las zonas de posible impacto, cuando se dan cuenta de que ni por esas se libran, recurren a su instinto más primitivo y tratan de abalanzarse sobre el oponente, empujándolo y abrazándose a él (donde perciben una mayor dificultad del otro para lanzar golpes).
Con una guardia tipo 'crazy monkey', el practicante se siente cómodo y seguro en muy poco tiempo y llega a apercibirse de forma natural en la mayor parte de los casos de que avanzar es la mejor opción. Ten en cuenta que ya no solamente están muy bien cubiertos, sino que la movilidad no se ve afectada y pueden sacar múltiples golpes, ejecutar agarres y, en general, desarrollar toda una estrategia de combate desde allí.
Por supuesto, el primer reflejo es siempre recular, pero suelen aprender mejores costumbres de un modo más rápido. Aunque solamente sea porque pueden cerrar la distancia y entrar en el 'clinch' (cosa que sí es instintiva) de un modo seguro y natural.
Discrepo de la discrepancia.
Lo que comentas es cierto... en el caso de la cuña, ya que el practicante se siente desprotegido con los brazos tan lejos de cabeza y cuerpo y le cuesta muchísimo confiar en una salida agresiva como mejor método de defensa.
Pero, si nos fijamos en lo que suele hacer mucha gente cuando se ven desbordados por los golpes y acorralados, veremos que aparte de cubrirse y tratar hacerse una pelota, reduciendo las zonas de posible impacto, cuando se dan cuenta de que ni por esas se libran, recurren a su instinto más primitivo y tratan de abalanzarse sobre el oponente, empujándolo y abrazándose a él (donde perciben una mayor dificultad del otro para lanzar golpes).
Con una guardia tipo 'crazy monkey', el practicante se siente cómodo y seguro en muy poco tiempo y llega a apercibirse de forma natural en la mayor parte de los casos de que avanzar es la mejor opción. Ten en cuenta que ya no solamente están muy bien cubiertos, sino que la movilidad no se ve afectada y pueden sacar múltiples golpes, ejecutar agarres y, en general, desarrollar toda una estrategia de combate desde allí.
Por supuesto, el primer reflejo es siempre recular, pero suelen aprender mejores costumbres de un modo más rápido. Aunque solamente sea porque pueden cerrar la distancia y entrar en el 'clinch' (cosa que sí es instintiva) de un modo seguro y natural.
Sin duda, esto es así.Pero, si nos fijamos en lo que suele hacer mucha gente cuando se ven desbordados por los golpes y acorralados, veremos que aparte de cubrirse y tratar hacerse una pelota, reduciendo las zonas de posible impacto, cuando se dan cuenta de que ni por esas se libran, recurren a su instinto más primitivo y tratan de abalanzarse sobre el oponente, empujándolo y abrazándose a él (donde perciben una mayor dificultad del otro para lanzar golpes).
Cuando una persona está siendo golpeada repetidamente y la huida no es viable, instintivamente tiende a cerrar la distancia y agarrar a su oponenete para que este no pueda seguir usando sus brazos para pegar y restar recorrido a los impactos.
-
Antonio Leyva
- Forero Vicioso
- Mensajes: 4080
- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Totalmente de acuerdo con týr, "Una crítica muy usual a al Wing/Ving Chun/Tsun/Tzun/Tjun (ole ahí), es la de que entran ganchos por todas partes. Que un buen boxeador le metía todos los crochets del mundo."...practico Sanda y la verdad es que mi opinión es que teorizan demasiado en el combate, mientras que el kick, el boxeo, el muai, o el sanda mismamente se centran en la practica pura y dura, el combate puro y duro, lo que hace que los practicantes de los deportes de contactos sepan en poco tiempo pelear, por que se centran en lo que vale.Pero caemos en el error de siempre que es comparar un estilo de lucha con otro cuando sabemos perfectamente que es el luchador el que marca la diferencia.
"Cuando una persona está siendo golpeada repetidamente y la huida no es viable, instintivamente tiende a cerrar la distancia y agarrar a su oponenete para que este no pueda seguir usando sus brazos para pegar y restar recorrido a los impactos."
Así es por lo que no hay que centrarse en un estilo que solo maneje una distancia, sino que hay que saber desenvolverse con soltura en cualquier distancia.
"Cuando una persona está siendo golpeada repetidamente y la huida no es viable, instintivamente tiende a cerrar la distancia y agarrar a su oponenete para que este no pueda seguir usando sus brazos para pegar y restar recorrido a los impactos."
Así es por lo que no hay que centrarse en un estilo que solo maneje una distancia, sino que hay que saber desenvolverse con soltura en cualquier distancia.