Cita:
2º Siempre hay que hacer un bloqueo con un brazo y golpe simultáneo fortísimo y contundente con el otro brazo. Resumen: BLOQUEO+GOLPE SIMULTÁNEOS
NOTA: Si tienes suerte el golpe te dará unos segundos para salir por patas. Si va hasta el culo de droga o cualquier otra situación extraña y no le afecta el golpe debemos pasar al punto 3º
3º después del bloqueo y golpe simultáneo, agarre y control del brazo armado y a partir de ahí..... depende tus habilidades: Luxar y romper, o golpear hasta que tengas unos segundos para salir por patas.
ok. Vamos a examinar esas hipótesis.
1) el tio del cuchillo es medianamente vivo, te amaga el corte y corta el brazo que supuestamente estaba bloqueando varias veces (como has practicado ese juego que cuentas habrás visto que a no ser que te lancen cuchilladas directas como que no vale), ¿no es así?
2) Tu, a un tio con el que te pegases en la calle a mano vacía, ¿le harías un bloqueo con golpe simultaneo para despues controlarle un brazo y luxarlo?, ¿Porque es diferente una pelea con un tio que lleva un cuchillo a lo que hemos visto en el UFC, etc?. La gente no se cae al primer golpe y el tio te va a seguir cosiendo a puñaladas y puñetazos. ¿Cuantas luxaciones de brazo estando en pie has visto en este tipo de peleas?.
Sin acritud. Es un problema que no tiene solución.
Frialdad en la calle
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machucambo
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Una estrategia similar a la de anular al que nos ataca con un palo, pero poniendo un especial énfasis en exagerar notablemente la esquiva, alejándonos todo lo posible del filo, mientras interponemos ambos brazos en la trayectoria de la hoja, no para detenerla, sino a modo de barrera protectora por si fallamos el agarre y tratamos de estrellar nuestro hombro contra su cuerpo.
Idealmente, la esquiva ya nos sacaría de la trayectoria mortal del arma y la carga contra su centro de gravedad haría que perdiera el equilibrio (incluso que cayera al suelo). Pero, por si las moscas, tratamos de aferrar el brazo (nunca la mano, hay que ir a por el antebrazo, unos centímetros por debajo de la muñeca y a controlar el codo) desde una posición en la que nuestros brazos también hagan de parapeto improvisado si todo lo demás falla. Como además somos muy desconfiados, tratamos de interponer el objeto más grande podamos entre el cuchillo y su otra mano: nosotros mismos. Un objeto que, por cierto, se mueve como un poseso y lucha desesperadamente.
Muy buena explicación, de lo mejor que he visto sobre el tema.
Idealmente, la esquiva ya nos sacaría de la trayectoria mortal del arma y la carga contra su centro de gravedad haría que perdiera el equilibrio (incluso que cayera al suelo). Pero, por si las moscas, tratamos de aferrar el brazo (nunca la mano, hay que ir a por el antebrazo, unos centímetros por debajo de la muñeca y a controlar el codo) desde una posición en la que nuestros brazos también hagan de parapeto improvisado si todo lo demás falla. Como además somos muy desconfiados, tratamos de interponer el objeto más grande podamos entre el cuchillo y su otra mano: nosotros mismos. Un objeto que, por cierto, se mueve como un poseso y lucha desesperadamente.
Muy buena explicación, de lo mejor que he visto sobre el tema.
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Shiro Saigo
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Shiro Saigo
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¿Los de Hockey son cómodos? Uumm el caso es que los guantes de Kevlar los he visto comercializados, incluso trajes de protección, lo que sucede es que son carísimos, pero serían buenos para el bo, el tonfa, incluso el bokken... si nos ven los de kendo les da un infarto...
Cómodos no, comodísimos. Si eres de Madrid, te recomiendo echar un vistazo en "El Patín De Oro", cerca de Puerta de Toledo, y probarte unos.
Los de 'kevlar' que propones tienen una pinta inmejorable, aunque sospecho que deben ser bastante más caros y rígidos (lo cual es bueno y malo). Me gusta especialmente la protección de la muñeca. Igual le digo a los Reyes Magos que me traigan un par.
Cómodos no, comodísimos. Si eres de Madrid, te recomiendo echar un vistazo en "El Patín De Oro", cerca de Puerta de Toledo, y probarte unos.
Los de 'kevlar' que propones tienen una pinta inmejorable, aunque sospecho que deben ser bastante más caros y rígidos (lo cual es bueno y malo). Me gusta especialmente la protección de la muñeca. Igual le digo a los Reyes Magos que me traigan un par.
Eso es cierto.Con la adrenalina hay quien se bloquea por el miedo y hay otros que por instinto,son de temer aun mas.Eso ,segun el individuo.En la calle, la adrenalina puede jugar a nuestro favor o en contra
Respecto a lo que cuentas de los 2 brazos e intercalar el cuerpo lateralmente.ya se suele dar en algunos "henkas" de los sistemas japoneses. Es una solucion,pero en ese momento es mejor empezar a meterle,rodillazos,cabezazos o lo que sea para ablandarle.Dado que si tiene su brazo en tension y hay un forcejeo en el que salimos perdiendo,el tio puede meter su brazo por atras y pasarse por la espalda el cuchillo.Como has dicho,son situaciones en las que te la juegas enormemente.
Eso que comentas,tyr,son conclusiones autodidactas tras varias pruebas de entrenamiento...¿o te lo enseñaron de algun estilo marcial?
Cualquier combate ante una agresion real es totalmente diferente-sin cuchillo o con el-a un vale tudo.Por muy bueno que sea el otro en el suelo,con mordiscos,puñetazos y patadas,feo lo va a tener...Para inmovilizarnos desde arriba lo va a tener crudo,porque con algo tan instintivo como una patada se puede echar a alguien hacia atras...Las peleas que se ven en videos en internet de UFC,etc..las peleas en un ring en deportes de contacto,etc..son un mundo.Y la autodefensa ante una agresion es otro mundo que nada tiene que ver y como tal,debe entrenarse,de forma distinta.¿Porque es diferente una pelea con un tio que lleva un cuchillo a lo que hemos visto en el UFC, etc?.
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Lights Out
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...taijutsu escribió:Cualquier combate ante una agresion real es totalmente diferente-sin cuchillo o con el-a un vale tudo.Por muy bueno que sea el otro en el suelo,con mordiscos,puñetazos y patadas,feo lo va a tener...Para inmovilizarnos desde arriba lo va a tener crudo,porque con algo tan instintivo como una patada se puede echar a alguien hacia atras...
...no tienes ni idea de suelo....
...
...pero ni idea...
Respecto a lo que cuentas de los 2 brazos e intercalar el cuerpo lateralmente.ya se suele dar en algunos "henkas" de los sistemas japoneses.
Yo nunca dije que fuera algo nuevo. Creo que desde hace unos cuantos miles de años, no existe una técnica de mano vacía realmente novedosa.
Es una solucion,pero en ese momento es mejor empezar a meterle,rodillazos,cabezazos o lo que sea para ablandarle.
Discrepo. Si estuviéramos hablando de un palo o de cualquier objeto contuntente pero sin punta ni filo, lo que propones sería idóneo. No obstante, ante la amenaza de un cuchillo, con todo lo que ello supone, prefiero jugármelo todo a una carta... con matices.
Ten en cuenta que es tan importante salir de la trayectoria del acero como interponer un objeto sólido entre los dos brazos del atacante. Y no solamente porque esto vaya a dificultar el cambio de manos del arma (que también), sino porque al mismo tiempo le estaremos propinando un tremendo empujón con toda la masa de nuestro cuerpo, a fin de hacerle trastabillar o incluso caer.
Piensa en ello como una esquiva típica del Aikido, mucho más exagerada (tan violenta como las entradas del Krav Maga ante un palo, por ejemplo, sólo que en trayectoria diagonal, saliendo del ángulo de peligro), seguida de una carga salvaje con el hombro, con el culo, con lo que sea, en plena línea central del tipo (nada que ver con las teorías del WT, sino por sentido común: apuntar al centro ofrece una mayor oportunidad de acertar).
Como dije, idealmente esto debería sacarnos de la zona de peligro a la vez que mandamos al quinto pino al agresor, dándonos unos valiosísimos instantes para salir por piernas. Pero, dado que en el mundo real la cosa se caracteriza por su fealdad y la tendencia a que todo salga al contrario de lo previsto, lo más probable es que tengamos que interponer los brazos a modo de parapeto (caso de haber calculado mal ángulos, velocidades y trayectorias), que impactemos con menor fortuna y precisión de lo que pensábamos (creando una momentánea distracción, pero no el 'shock' esperado) y que nos veamos obligados a controlar el brazo armado como buenamente podamos (coger el antebrazo armado un palmo por debajo de la muñeca con nuestra mano izquierda, rodear por arriba el bíceps del adversario con nuestro brazo derecho, controlar su codo y golpear fuertemente con la cadera su centro de gravedad es una opción nada desdeñable y, lo más importante, susceptible de ser aplicada en condiciones reales).
Lástima que todo esto sea tan gráfico que las palabras se queden cortas, mientras que cuatro fotografías podrían ilustrar a la perfección lo que quiero dar a entender.
Dado que si tiene su brazo en tension y hay un forcejeo en el que salimos perdiendo
De ahí la importancia extrema de "entretener" al agresor a base de empujones, de comprometer su equilibrio constantemente y en forzar que solamente piense en liberar el arma a base de tirones (del mismo modo que una persona no entrenada tenderá a empujar cuando es empujado).
el tio puede meter su brazo por atras y pasarse por la espalda el cuchillo.Como has dicho,son situaciones en las que te la juegas enormemente.
Nunca hay garantías. Y en estos casos, de haberlas, serían todas para el que porta el arma.
Eso que comentas,tyr,son conclusiones autodidactas tras varias pruebas de entrenamiento...¿o te lo enseñaron de algun estilo marcial?
Podría decirse que mitad y mitad. Aunque, siendo justos, mucho de lo que he aprendido a lo largo de estos años se lo debo al señor XXXXXX (sin su permiso no me gustaría publicar su nombre), un conocido y viejo portero del Sur de Madrid, con muchos, muchos, muchos, muchos, pero que muchos años de violencia a sus espaldas (períodos de cárcel incluidos e intuyo por ciertos comentarios que una buena temporada en la Legión Extranjera Francesa) y cuya visión hiper-realista de la pelea callejera me ayudó en no pocas ocasiones a salvar el pellejo.
Yo nunca dije que fuera algo nuevo. Creo que desde hace unos cuantos miles de años, no existe una técnica de mano vacía realmente novedosa.
Es una solucion,pero en ese momento es mejor empezar a meterle,rodillazos,cabezazos o lo que sea para ablandarle.
Discrepo. Si estuviéramos hablando de un palo o de cualquier objeto contuntente pero sin punta ni filo, lo que propones sería idóneo. No obstante, ante la amenaza de un cuchillo, con todo lo que ello supone, prefiero jugármelo todo a una carta... con matices.
Ten en cuenta que es tan importante salir de la trayectoria del acero como interponer un objeto sólido entre los dos brazos del atacante. Y no solamente porque esto vaya a dificultar el cambio de manos del arma (que también), sino porque al mismo tiempo le estaremos propinando un tremendo empujón con toda la masa de nuestro cuerpo, a fin de hacerle trastabillar o incluso caer.
Piensa en ello como una esquiva típica del Aikido, mucho más exagerada (tan violenta como las entradas del Krav Maga ante un palo, por ejemplo, sólo que en trayectoria diagonal, saliendo del ángulo de peligro), seguida de una carga salvaje con el hombro, con el culo, con lo que sea, en plena línea central del tipo (nada que ver con las teorías del WT, sino por sentido común: apuntar al centro ofrece una mayor oportunidad de acertar).
Como dije, idealmente esto debería sacarnos de la zona de peligro a la vez que mandamos al quinto pino al agresor, dándonos unos valiosísimos instantes para salir por piernas. Pero, dado que en el mundo real la cosa se caracteriza por su fealdad y la tendencia a que todo salga al contrario de lo previsto, lo más probable es que tengamos que interponer los brazos a modo de parapeto (caso de haber calculado mal ángulos, velocidades y trayectorias), que impactemos con menor fortuna y precisión de lo que pensábamos (creando una momentánea distracción, pero no el 'shock' esperado) y que nos veamos obligados a controlar el brazo armado como buenamente podamos (coger el antebrazo armado un palmo por debajo de la muñeca con nuestra mano izquierda, rodear por arriba el bíceps del adversario con nuestro brazo derecho, controlar su codo y golpear fuertemente con la cadera su centro de gravedad es una opción nada desdeñable y, lo más importante, susceptible de ser aplicada en condiciones reales).
Lástima que todo esto sea tan gráfico que las palabras se queden cortas, mientras que cuatro fotografías podrían ilustrar a la perfección lo que quiero dar a entender.
Dado que si tiene su brazo en tension y hay un forcejeo en el que salimos perdiendo
De ahí la importancia extrema de "entretener" al agresor a base de empujones, de comprometer su equilibrio constantemente y en forzar que solamente piense en liberar el arma a base de tirones (del mismo modo que una persona no entrenada tenderá a empujar cuando es empujado).
el tio puede meter su brazo por atras y pasarse por la espalda el cuchillo.Como has dicho,son situaciones en las que te la juegas enormemente.
Nunca hay garantías. Y en estos casos, de haberlas, serían todas para el que porta el arma.
Eso que comentas,tyr,son conclusiones autodidactas tras varias pruebas de entrenamiento...¿o te lo enseñaron de algun estilo marcial?
Podría decirse que mitad y mitad. Aunque, siendo justos, mucho de lo que he aprendido a lo largo de estos años se lo debo al señor XXXXXX (sin su permiso no me gustaría publicar su nombre), un conocido y viejo portero del Sur de Madrid, con muchos, muchos, muchos, muchos, pero que muchos años de violencia a sus espaldas (períodos de cárcel incluidos e intuyo por ciertos comentarios que una buena temporada en la Legión Extranjera Francesa) y cuya visión hiper-realista de la pelea callejera me ayudó en no pocas ocasiones a salvar el pellejo.
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Shiro Saigo
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Pero vamos a ver; ¿no habíamos quedado, según tú, Maestro, en que NUNCA se debe agarrar el brazo armado? ahora resulta que sí (curiosamente después de ver el link de DCS y los comentarios de Tyr y otros foreros).taijutsu escribió:Eso es cierto.Con la adrenalina hay quien se bloquea por el miedo y hay otros que por instinto,son de temer aun mas.Eso ,segun el individuo.En la calle, la adrenalina puede jugar a nuestro favor o en contra
Respecto a lo que cuentas de los 2 brazos e intercalar el cuerpo lateralmente.ya se suele dar en algunos "henkas" de los sistemas japoneses. Es una solucion,pero en ese momento es mejor empezar a meterle,rodillazos,cabezazos o lo que sea para ablandarle.Dado que si tiene su brazo en tension y hay un forcejeo en el que salimos perdiendo,el tio puede meter su brazo por atras y pasarse por la espalda el cuchillo.Como has dicho,son situaciones en las que te la juegas enormemente.
Venga Máquina, sigue compartiendo tu experiencia y sabiduría infinitas con nosotros. Nos lo pasamos pipa.
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machucambo
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amigo shiro saigo, ¿podrias darme alguna página gué donde salgan los guantes esos?, yo uso unos de hockey pero se me han puesto los dientes largossssssss, ya veremos si tengo presupuesto
http://www.manoymedia.com
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