REFORMAS PARA QUE EL TAEKWON DO SEA EFECTIVO EN LA CALLE

Aquí se habla sobre cualquier deporte de contacto (boxeo, muay thai, MMA, kickboxing, full, etc.)

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TeO
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Mensaje por TeO »

Van_Dradnt escribio:
Discrepo de tu ultimo comentario Teo, el Tkd es un deporte de contacto y entrenando desarrollas habilidades necesarias para una pelea, yo soy de la opinión de “mas importante que entrenes es como entrenes”, y aunque el tkd no esta enfocado en el escenario callejero alguna habilidad te dará
es mas que claro que el taekwondo te da habilidades tales como unos exelentes reflejos y una rapidez que es necesaria en la calle, igual que el tennis o el futbol, pero si me hablas de entrenar para la calle el taekwondo se queda atras lejos a otras artes marciales como el krav maga en donde te entrenan para una pelea real donde todo vale.

El taekwondo ya se ha establecido como deporte olimpico y eso es un deporte mas, la parte defensa personal solo la entrenan de pasada.

AsH_K escribio:
mmmmm SImplemente lean mi lema de abajo.
no lo creo asi. :roll:
un saludo.
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Van_Dradnt
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Mensaje por Van_Dradnt »

Y el trabajo de pateo no te da ningún beneficio al momento de defenderte?

Y que te dice que el Taekwondo se enseña igual en todas partes?

Conozco personas de Krav Maga que al menor peligro se han hecho un atado de nervios, generalizar así sobre un arte marcial no tiene sentido alguno, es como decir que el Karate, Judo y Tkd son para niños, vamos, que DEPENDE de donde y como se enseñe, no por entrenar kickboxing (un ejemplo al aire) o noseque eres invencible, hay academias en que salen pegando peor que como entraron…
AsH_K escribio:
Cita:
mmmmm SImplemente lean mi lema de abajo.

no lo creo asi.
un saludo.
Yo si lo creo asi, y para comprobarlo solo te hace falta conocer un par de gimnasios


Para algunos el Taekwondo es un Deporte, para mi es un Arte, una forma de vida…
Lights Out
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Mensaje por Lights Out »

Algo que me dice que voy a lamentart replicar en esete hilo una vez más pero...

Veamos, el Vale Todo no te enseña a pelear contra más de un oponente... cierto. Pero hasta que alguien me enseñe un arte marcial que me esnseña a pelear contra más de un oponente a la vez de forma realista y efectiva, esta pega se le aplican a todas las artes marciales, con lo que ni vale como argumento específico contra el VT.

Sobre la efectividad del TKD en la calle... ¿patadas altas con vaqueros? Lo dudo, a menos que os comprési los que anunciaba Chuck Norris que eran super-elásticos. Salvo excepciones, no soy partidario de patear más arriba de la cintura (como máximo) en la calle.

Esto no significa que no haya escuelas de TKD menos orientadas a la competición deportiva olímpica y más efectivas de cara a la defensa personal. Me consta que las hay.

Si ponenmos a todas las artes marcilaes a competir entre ellas en un entorno similar (pongamos, por ejemplo, los campeonatos de MMA), eventualmente tendrán que incorporar elemento, desechar otros y acabarán presentando un aspecto muy similar unas de otras. Esto es así porque hay un conjunto de técnicas que se ha comprobado que son efectivas, y otras que no lo son, o su porcentaje de efectividad es muy bajo.

Otra cosa, eso de que cada cual elija un arte marcial que se adapte a su cuerpo... no sé exactamente qué significa, ¿si eres gordo hay que hacer sumo? En los casos de defensa personal no hay artes marciales que se adapten a un cuerpo, sino estrategias que se adpatan a una sitación. Es evidente que no se encara de la misma manera a alguien más bajito y quizás más ligero que a alguien más alto y pesado.
nachoam
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Mensaje por nachoam »

Yo creo que hay que saber muuucho taekwondo o lo que sea para que en una pelea en la "calle" todo tu movimiento sea taekwondo pr ejemplo. En competicion es otro tema porque tu integridad está garantizada por lo general. Por lo tanto saber taekwondo yo creo que siempre será un plus, algo que te puede ayudar. Además si te enseñan defensa personal pues mucho mejor.


Lo que acabará pasando si todo el mundo hace lo que decís es como la globalización: Todos entrenarian Boxeo de pie + patadas de kick o kyokushin+ proyecciones de los wrestlers + suelo de BJJ.

En definitiva yo creo que depende de cada uno y no de la promoción que les da a los sistemas las MMA etc. Que joder hay vida más allá de los Gracie.
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MAET
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Mensaje por MAET »

Lo que acabará pasando si todo el mundo hace lo que decís es como la globalización: Todos entrenarian Boxeo de pie + patadas de kick o kyokushin+ proyecciones de los wrestlers + suelo de BJJ.
Yo añadiria el THAI con sus pateos, codos, rodillas y clinch y entonces ya casi podriamos decir que el tema de la globalizacion es casi un echo.


agur
Lights Out
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Mensaje por Lights Out »

MAET CONTACT escribió:
Lo que acabará pasando si todo el mundo hace lo que decís es como la globalización: Todos entrenarian Boxeo de pie + patadas de kick o kyokushin+ proyecciones de los wrestlers + suelo de BJJ.
Yo añadiria el THAI con sus pateos, codos, rodillas y clinch y entonces ya casi podriamos decir que el tema de la globalizacion es casi un echo.
Lo mismo digo.
nachoam
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Mensaje por nachoam »

Gracias, se me olvidaba el thai jeje. Yo creo que este mundillo tiene mucha más gracia como los primeros UFC con estilos que SÍ eran diferentes. Al final en una pelea como en todo en la vida tiende a ganar el más listo.
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MAET
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Mensaje por MAET »

Al final en una pelea como en todo en la vida tiende a ganar el más listo.
Efectivamente, por eso todos esos estilos han evolucionado hacia la globalizacion de estilos anteriormente citados, llamemoslo M.M.A.
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TeO
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Mensaje por TeO »

buena queda mas que claro que nadie la cambiaria algo al taekwondo algo con que estoy completamente de acuerdo.

Van_Dradnt escribio :
Conozco personas de Krav Maga que al menor peligro se han hecho un atado de nervios, generalizar así sobre un arte marcial no tiene sentido alguno, es como decir que el Karate, Judo y Tkd son para niños, vamos, que DEPENDE de donde y como se enseñe, no por entrenar kickboxing (un ejemplo al aire) o noseque eres invencible, hay academias en que salen pegando peor que como entraron…
bueno si el tipo se hiso un atado de nervios fue culpa de el no por el arte, claro esta que subir al ring, cuadrilatero lo que sea te ayuda a mentalizarte a una pelea real y comprobar tus tecnicas.

Nadie es invencible no importa su arte.

nachoam escribio:
En definitiva yo creo que depende de cada uno y no de la promoción que les da a los sistemas las MMA etc. Que joder hay vida más allá de los Gracie.
que no podria estar mas de acuerdo, pero siempre hay algunos mas cerrados que no lo creen asi...

Lights Out escribio :
Sobre la efectividad del TKD en la calle... ¿patadas altas con vaqueros? Lo dudo, a menos que os comprési los que anunciaba Chuck Norris que eran super-elásticos. Salvo excepciones, no soy partidario de patear más arriba de la cintura (como máximo) en la calle.

Esto no significa que no haya escuelas de TKD menos orientadas a la competición deportiva olímpica y más efectivas de cara a la defensa personal. Me consta que las hay.
donde venden esos pantalones que me los compro hoy mismo :silly:
respecto a lo otro. Yo tampoco patearia a la zona alta en la calle de acuerdo con eso.
Es claro que existen escuelas de taekwondo MÁS enfocadas a la defensa personal, pero aun asi practican la parte deportiva que son las patadas de giro con triple salto mortal a la cabeza, que por cierto son muy dificiles de aprender, y es asi como las escuelas de taekwondo se presentan a si mismas haciendo alarde de sus increibles patadas que poco efectivas son en la calle, teniendo esto en cuenta me es dificil creer que el taekwondo sea un arte realmente efectivo en la calle.

Si lo que buscas es defensa personal es mas que claro que debes ir donde se dedican a defensa personal al 100% y seamos realistas las ecuelas de taekwondo enfocadas solo a defensa personal son contadas con los dedos de una mano, la mayoria lo terminan viendo como un deporte.
Otra cosa, eso de que cada cual elija un arte marcial que se adapte a su cuerpo... no sé exactamente qué significa, ¿si eres gordo hay que hacer sumo? En los casos de defensa personal no hay artes marciales que se adapten a un cuerpo, sino estrategias que se adpatan a una sitación. Es evidente que no se encara de la misma manera a alguien más bajito y quizás más ligero que a alguien más alto y pesado.
quizas me explique mal , lo que quise decir es que si tu notas que eres mas fuerte que rapido lo mejor para ti seria practicar judo- jiu-jitso o otro deporte donde puedas aplicar lo que tienes que es la fuerza, si por otro lado te das cuenta que eres realmente rapido bueno pues practica algo como taekwondo , kick boxing etc...dependiendo de tus cualidades fisicas eliges tu arte marcial.
ademas de tu contextura y porte tambien influye...No veo a un gordo de 200 kilos y 1.90 m practicando taekwondo... que con suerte levanta la pierna a la altura del trasero pero si ese mismo gordo esta encima mio con tecnicas de suelo veo dificil que lo saque de encima.

lo ultimo, realmente no pienso que en una pelea gane el mas listo... gana el que ha invertido mas tiempo en su entrenamiento, conoce las tecnicas efectivas en situacion real y esta mas preparado mentalmente para la pelea. Cosas en la que fallan un 95% de los estilos por lo menos en un punto.


ojala que me esta ves me haya explicado mejor :D trate de xplicar lo mejor que pude mi punto de vista.
Bueno ya me canse de escribir... ademas tengo que ir a comer :silly:
ojala que me esta ves me haya explicado mejor :D
un saludo a todos.
Lights Out
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Mensaje por Lights Out »

No sé dónde venden los vaqueros de Chuck Norris, pero tengo por ahí una imagen del anuncio (creo que salió publicado en alguna revista o algo así).

En cuanto a lo de las características físicas, si nos vamos a los extremos pues claro. Es evidente que un individuo como Bob Sapp pasaría muchos apuros intentando aprender whui shu moderno, por decir algo.

Sin embargo, la amyoría de las artes marciales se adaptan con relativa facilidad a todo tipo de constituciones. Por ejemplo, el Muay Thay. Ves a muchos tailandeses, que no son famosos por su enorme constitución, precisamente, practicándolo (y con mucha efectividad) y luego ves a grandullones como Crocop, que patea como él sólo.

O el boxeo, por ejmplo, donde tienes gente que compite en catagorías de 49 kilos y gente de más de 120 kilos...

Lo que yo quiero decir es que, salov extremos como el que he citado antes, una persona no debería plantearse empezar un arte marcial en función de lo que se adaptaría mejor a su cuerpo, sino hacer aquella que más le guste y adapatarla a sí mismo.

La cuestión de defensa personal ya es otra cosa, depende de la forma de entrenar el arte marcial.

Yo siempre digo que aquellas artes marciales que incluyen contacto pleno en los entrenamientos (o un nivel de contacto alto), preparan mejor a la gente para la confrontación en la calle que aquellas que no.

Luego está el aspecto mental... aún no concozco ningún arte marcial o deporte de contacto que tenga un sistema de preparación mental para la defensa personal realmente eficaz.
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TeO
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Mensaje por TeO »

Claro que se ve gente de todas las constituciones en todas las artes marciales, incluso vi a un gordo de 1.85 m en un torneo de taekwondo ( no era robusto era GORDO) pero pegaba patadas muy ordinarias, tambien he visto personas pequeñas haciendo judo y que realmente eran buenos. Pero hay que dejar claro que en la mayoria de las artes marciales las competencias estan separados por peso, estatura etc... y bueno en la vida real no se separa a nadie.
No creo que un judoka de baja estatura y complexion mas bien pequeña le haga mucho a un mastodonte de 1.9m y 100 k en la calle.
por eso digo ahi que cada uno haga lo que sea mejor para sus limitaciones fisicas.
Ahora en la vida deportiva es otro cuento totalmente distinto las separaciones por peso hacen que todos sean felices :P

Yo siempre digo que aquellas artes marciales que incluyen contacto pleno en los entrenamientos (o un nivel de contacto alto), preparan mejor a la gente para la confrontación en la calle que aquellas que no.
Te encuentro toda la razon aqui, por eso pienso por ejemplo que el aikido por si solo no tiene demasiada efectividad por que no saben realmente lo que es estar parado en frente de alguien que esta preparado para molerte la cabeza , por eso practico lo practicaria junto a otro arte marcial como kick boxing donde se dan con todo ( ademas de que es entretenido :silly: agarrarse en un ring. amistosamente claro)

en lo mental yo tampoco conozco ninguna... en eso me trato de mentalizar solo leyendo uno que otro libro que me pueda ayudar pero aparte de eso no hay mucho que hacer creo yo... nunca nada se va a comparar a la situacion real.
Si sabes de algun arte marcial que lo haga en un tiempo futuro me lo haces saber....te lo agredeceria.
bueno chao nos vemos un saludo
juanthai
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Mensaje por juanthai »

si hay una cosa que me ha quedado clara en 18 años de practica en diferentes artes marciales y deportes de contacto es que no hay sistemas efectivos y sistemas no efectivos...lo que hay es gente efectiva y gente no efectiva.
esta claro que algunos sistemas son mas reales que otros pero luego he visto gente que practican sistemas de los llamados reales cagarse en la calle y viceversa
por eso mi teoria es que practiques lo que practiques si lo haces de una manera dura, seria y por lo menos de vez en cuando con contacto pleno vas a ser efectivo en la calle.
y hagas lo que hagas si lo lo haces como el que hace aeroboxing no vale para la calle y estas engañandote
y luego hay una cosa que no puedes adquirir en un gimnasio es la mala leche, la sangre fria y la maldad de cada uno.
hay gente muy callejeada con y de gimnasio 3 meses y en la calle son temibles y conozco gente de muchos años en gimnasios pero que nunca se han pegado en la calle y algun altercado en un bar que han tenido le han temblado las piernas de miedo
Pranayama
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Mensaje por Pranayama »

juanthai escribió:si hay una cosa que me ha quedado clara en 18 años de practica en diferentes artes marciales y deportes de contacto es que no hay sistemas efectivos y sistemas no efectivos...lo que hay es gente efectiva y gente no efectiva.
esta claro que algunos sistemas son mas reales que otros pero luego he visto gente que practican sistemas de los llamados reales cagarse en la calle y viceversa
por eso mi teoria es que practiques lo que practiques si lo haces de una manera dura, seria y por lo menos de vez en cuando con contacto pleno vas a ser efectivo en la calle.
y hagas lo que hagas si lo lo haces como el que hace aeroboxing no vale para la calle y estas engañandote
y luego hay una cosa que no puedes adquirir en un gimnasio es la mala leche, la sangre fria y la maldad de cada uno.
hay gente muy callejeada con y de gimnasio 3 meses y en la calle son temibles y conozco gente de muchos años en gimnasios pero que nunca se han pegado en la calle y algun altercado en un bar que han tenido le han temblado las piernas de miedo
Concuerdo con esta afirmacion, ningun sistema por si solo es funcional, personalmente creo que cada persona tiene un "potencial" de combate, un entrenamiento (ojo, entrenamiento..no sistema) bien dirigido puede potenciar esa capacidad, pero solo eso...
He visto practicante durante años en un sistema, y siguen siendo de la media (o definitivamente malos..) y otros practicantes que en poco tiempo consiguen hacer funcionar su practica en varias circunstancias..hay personas que en su vida han pisado un tatami, y son excelentes luchadores...
Por lo demas, circunstancias "de calle" Son mas complejas de lo que uno espera, como para poder reproducirlas en un gim...y que sistema te puede entrenar contra varios adversarios?' y contra armas blancas?? que son las dos circunstancias que mas se dan (al menos en mis tierras..) con mayor regularidad (de hecho, la "moda" actual es asaltarte con dos cuchillos, uno en cada mano..) no hay sistema que valga contra enfrentar ese stress, ese nivel de riesgo, alli va mas el medir el riesgo, y afrontarlo (y salir corriendo como el viento..)
Hay una variedad de sistemas, y si cada practicante se mantiene en su practica es porque esta extrayendo lo que realmente quiere de aquella practica, si busca solo defensa personal, pues ha de buscar un sistema que se dedique de lleno a aquello...
Y eso, en si mismo, no es ninguna garantia..
Lo mejor para mi gusto?? saber cuando "salir", tener un buen par de piernas tipo maraton, y evitar al maximo cualquier choque...
saludos..
Lights Out
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Mensaje por Lights Out »

Pranayama escribió:Lo mejor para mi gusto?? saber cuando "salir", tener un buen par de piernas tipo maraton, y evitar al maximo cualquier choque...
Vale, sales corriendo y dejas a tu novia detrás a merced de los atracadores/agresores sexuales/lo que sea...

No te ofendas, pero lo que acabas de decir es un tópico que se ha repetido mil veces en este foro y creo que todos (o, al menos, los que tenemos algo más en la cabeza a parte de pelo) estamos de acuerdo. Así que no creo que haga falta repetir el tópico.

Es evidente que lo mejor es evitar las confrontaciones en la medida de lo posible. Sin embargo, cuando hablamos de defendernos en la calle, se da por sentado que estamos en situaciones donde no es posible evitar la confrontación.
juanthai
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Mensaje por juanthai »

estoy de acuerdo contigo Lights Out. esta claro que lo mejor es no pelearse y evitar! pero hay veces que eso es imposible.
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