**VIDEO** Supuesto combate de BJJ vs Karate Shotokan

[Solid_Snake]

Muy buenas. En primer lugar, feliz navidad a todo el mundo. Que paseis unas fiestas cojonudas, tengais tiempo para todo y que el próximo año sea muchisimo mejor que este.

En segundo lugar. En mi opinión, depende de para lo que entrenes y como lo entrenes. El karateka del video, lo veo un matado. He luchado contra amigos que entrenan brazilian ju jutsu, casi el mismo tiempo que llevo yo haciendo karate y bueno, hay de todo, desde veces que se me tiró a la guardia, lo vi a tiempo y le di un gyaku tsuki q no pudo seguir mas ( despues flipe pq c**o, es mi amigo y es un combate, xo weno, dijimos de endiñarnos y pase ) y de otras veces q m han cogido de un buen mata leon y como q no me he podio mover. Es como todo, depende de como se presente el combate. Una pelea no se sabe como acaba nunca, y en ocasiones tampoco como empieza. Lo de estos señores es francamente lamentable desde mi punto de vista. Luchar por estilos...todos los estilos tienen algo que aportar. La cosa es saber buscar lo bueno y mira, yo entreno karate, pero he sido el primero q si me han podido enseñar algo de BJJ y Judo que es lo que entrenan mis amigos, pues he aprendio todo lo posible al igual q lo q yo les he podio transmitir de karate.

No hay estilos mejores ni peores, sino practicantes y circunstancias del combate. Tanto el BJJ como el Karate son efectivos. Depende de la persona que lo utilice, como lo utilice, en que distancia lo utilice y para que lo utilice. Conclusion que saco, todos los estilos son incompletos y todos se pueden completar con uno u otro. Por eso, aprende y disfruta con lo que practicas.

[Solid_Snake]

Perdonad, una cosita se me ha olvidado sobre el karate. Si se entrena para las competiciones o sin contacto pleno...no esperes gran cosa. He salido algunas veces( por no decir muchas ) del gimnasio con moratones y demas lesiones pero...al menos, no me las lleve despues en la calle. La cosa es entrenar y tener buenas protecciones para ello. En karate por ejemplo, no veo a gente entrenar con los codos, los shutos, haitos, rodillazos, fumikomi, kote gaeshi, proyecciones y lucha de suelo ( que por cierto, también existe en karate, no todos son atemis ) que al menos, en el estilo que siempre he entrenado, shotokai, existen.

[boxerpaul]

No quiero decir que los de karate tradicional son la leche y los mejores pero no se merecen el desprestigio que respiro en el ambiente hacia ellos.

Si llegase a existir tal ambiente, ni debieras preocuparte, imagina de quien vendría, los que practican karate tradicional son tan respetables como cualquier artemarcialista.

TODOS los sistemas de percusión buscan ese "golpe perfecto" que permita dejar inconsciente al adversario en un solo movimiento. Todos. Sin excepciones.

Lo malo viene cuando, confrontados con la realidad, uno aprende a que ha de saber encadenar secuencias de movimientos, ya que lo de un solo impacto definitivo no solamente no es viable, sino que es una quimera.
Correcto, el golpe definitivo debe ser preparado, trabajado…aunque también suele suceder que al primero se acaba todo.

Guardar el ma-ai,distancia,es en el 90% de los casos ,una quimera.

Amenos que el susodicho baile como los dioses.
Que ya se ha visto.

No hay estilos mejores ni peores, sino practicantes y circunstancias del combate. Tanto el BJJ como el Karate son efectivos.

Amen hijo mio.

Solid_Snake cuentame si es verdad que el maestro Egami probó en carne propia los golpes de varios estilos, entre ellos los de boxeo, y según se cuenta por allí murió por lo duro de su entrenamiento.

Saludos.

[kennet]

hola a todos, hola tyr.

Bueno tyr, discrepo en lo q dices de q todavia ningun striker a logrado nada importante.... bueno, ni mas ni menos, al amigo
Wanderley Silva, striker puro sobre todo en sus comienzos q es cuando mas triunfo, y Mirko? mas de lo mismo. En los pesos medios..no te lo discuto, pero en los pesados...por lo menos estos dos, son como para nombrarlos. (es solo una puntualizacion).


gracias.

un saludo
kennet

[ArinQ429]

kennet dijo
hola a todos, hola tyr.

Bueno tyr, discrepo en lo q dices de q todavia ningun striker a logrado nada importante.... bueno, ni mas ni menos, al amigo
Wanderley Silva, striker puro sobre todo en sus comienzos q es cuando mas triunfo, y Mirko? mas de lo mismo

Bueno eso de striker puro puroooo, Wanderley es cinturon negro de BJJ (o sea aaalgo de suelo sabra y no es nada reciente esto) y Crocop viendo que solo pegando y haciendo sprawls no llegaba lejos empezo a entrenar BJJ a saco. (por cierto nuestro Werdum es unos de los que estan con el entrenando). Mira su combate con un grappler como Fedor, pobre le toco correr por el ring para escapar de el.

[Ka_kukiri]

Al principio en el valetudo donde se enfrentaban diferentes estilos, el ganador siempre era el bjj, y si t fijas siempre ha sido asi, existen dos artes marciales q superan en eficacia por encima de todas, el bjj y el thai, una por su arsenal, por su dureza y arsenal...

[Týr]

Bueno tyr, discrepo en lo q dices de q todavia ningun striker a logrado nada importante.... bueno, ni mas ni menos, al amigo
Wanderley Silva, striker puro sobre todo en sus comienzos q es cuando mas triunfo, y Mirko? mas de lo mismo. En los pesos medios..no te lo discuto, pero en los pesados...por lo menos estos dos, son como para nombrarlos. (es solo una puntualizacion).

Tanto Wanderlei como Mirko poseen amplios conocimientos de 'grappling' y, por ende, de cómo tratar de no ir al suelo y desenvolverse en él. Cuando me refiero a un 'striker' puro, quiero decir a alguien que **solamente** use las técnicas propias de su estilo de golpeo... ¡¡y nada más!!

Ni 'sprawls', ni meterse en "la guardia", ni "raspar", ni nada... Simplemente esquivar y golpear. Y de esos, no ha habido **ni uno**.

Pero es que incluso admitiendo a Silva y Crocop como ejemplos de 'strikers' puros (cosa que NO son), seguirían siendo dos excepciones dentro de un elenco de cientos y cientos de luchadores a lo largo de década y media.

En otras palabras (y seguimos asumiendo la hipótesis de 'strikers' puros para Wandy y Mirko), si es preciso ser todo un Silva o un Crocop para evitar ir al suelo, el 99.999999% de la población mundial lo lleva claro, dado que ninguno poseemos sus habilidades (pero ni de lejos) y, sin embargo, no se requiere más que un entrenamiento decente para cerrarla distancia con casi cualquiera y acabar en el piso (otra cosa es lo que luego se haga allí).

[Uruk Hai BJJ]

La verdad es que este video tiene mas tiempo que carracuca...

Ni 'sprawls', ni meterse en "la guardia", ni "raspar", ni nada... Simplemente esquivar y golpear. Y de esos, no ha habido **ni uno**

Muy cierto, el suelo no es solo llaves de brazo, todos esos Strikers puros de los que hablais no lo son, lo que pasa es que adaptan tecnicas de grappling a su juego.

Yo practiqué 8 años karate en un dojo de Ashiara hasta que lo dejé y me apunté a BJJ en vista de la falsa sensación de seguridad que me daba y que pude comprobar una nochevieja (desgraciadamente). Es mi caso...

El karate es un AM y deporte muy noble pero estancado(en muchos casos). Por cierto ...con respecto a los comentarios morales de la pelea.......yo en karate durante esos 8 años me crucé grandisimas personas y compañeros, así como mas de un y mas de dos gilipollas...lo que demuestra que hay de todo en todos sitios

[Shinsuke]

Por otro lado deberías ser más humilde con esa supuesta superioridad moral del karate puesto que deberías recordar las atrocidades que cometieron los japoneses durante la segunda guerra mundial y como utilizaban a los prisioneros y a la población civil para probar su habilidad como karatekas.

Ese halo de superioridad moral de todo lo que huele a oriental en artes marciales es bastante ridículo y más si proviene de los propios occidentales.

No se de que me hablas, en serio.
Pones en mi boca cosas que no he dicho.
Ni he dicho que el karate sea la hostia, ni he dicho nada de lo que pones.
Solo he dicho que en estos dos casos me parece mas productivo lo del kyokushin y el kung fu y mas moral porque no, que el reto del BJJ que puse al principio del hilo.
Ni he dicho que las artes marciales orientales sean mas morales en general, ni he dicho que el karate sea mas moral, ni mejor ni nada por el estilo majete.

Pd: Lo de los prisioneros no se de donde lo has sacado pero en caso de que sea verdad, no se que tiene que ver lo que hagan cuatro personas en tiempos de guerra (en las que todos y creeme TODOS los paises han cometido atrocidades) con el karate en si.
Es tan tonto como decir que un boligrafo en un objeto maligno porque el Sunsun Cordan lo uso para meterselo en el ojo a alguien .

Shinshuke,con saber dar tsukis y geris no basta en la calle.Unas nociones de judo/jujutsu..en resumen,cuerpo a cuerpo,vienen muy bien para salvar el pellejo.Creeme.La calle no es un tatami donde se ganan medallas.Guardar el ma-ai,distancia,es en el 90% de los casos ,una quimera.No es como en las pelis de bruce lee y van damme.

Conyo! taijutsu tio siempre estas con lo mismo.
Las punyeteras pelis de Van Damme (de las que solo recuerdo haber visto 2), no seras tu el que te inflaste a verlas en su epoca y por eso te metiste a las artes marciales?
Es que tronko con esta van ya unas 5 o 6 veces que metes el temita de las peliculas... Lo tuyo es fijacion y lo demas son tonterias .
Y en cuanto a la calle, conozco perfectamente que no te vale solo con dar "tsukis" o "geris" (mal llamadas por cierto), como tampoco te vale el "grappling" de "rois greisi", el "shinobijitsu" (porque decir "ninjutsu" esta mal que viene del chino ) de "Ju#& H%mb$@", ni el boxeo de "mais taison". Tampoco las nociones de Judo/Ju-jutsu de las que haces mencion.
Nadie mejor que yo para saberlo porque como ya dije NUNCA me han venido en la calle de uno en uno.
He estado en muchisimas situaciones (mas de las que hubiera querido) en las que me atacaban mas de 10 personas, tirandome piedras etc....
Sigues creyendo que me creo lo de las peliculas?
La calle (donde yo vivia antes sobre todo) estaba llena de gentuza que no quieren pelear, quieren lincharte usando lo que les haga falta porque te odian.
Crees que no conozco eso?
He estado rodeado de gente mayor que yo en numero en mogollon de ocasiones.
No se porque hablamos a la ligera y hacemos comentarios que sobran por conocer a alguien de cuatro posts en un foro sin saber la realidad a la que se ha tenido que enfrentar.
Por eso precisamente, porque se que la violencia en la calle es una P.... mierda practico karate de la forma menos violenta posible.
Y por eso soy especialmente sensible a la violencia y a sus consecuencias.

Pd: A mi me parece mas flipaete desde luego gente que pone cartelitos por ahi diciendo que su estilo es "el mejor" y que reta a quien le de la gana bajo las reglas que el impone en un gimnasio suyo con gente a su favor abucheando y correteando por ahi.
Mejor en que??
En la calle?
Habra que ver como se desenvuelve este senyor cuando le vengan mas de 10 chorizos (posiblemente con navajas) con su BJJ.

[Rorschach]

¿Estais seguros de q le rompio el brazo? Yo juraria que no.

Creo recordar que el forero Skatboy (que estaba con otra cámara grabando la lucha) dijo que era una luxación que tardó varios meses en recuperarse (creo recordar,).

Respecto al carácter de Fabricio, cada uno tendrá su opinión. Para mí es mala (aparte de lo visto en este video, por otras ocasiones en las que le he visto en persona). De todas maneras, tirar a cargarse el brazo del otro por mucho que te haya provocado antes aprovechando que estás en un combate "reglado" y que así no te caerá sanción me parece poco ético. Igual que Royce jodiéndole el brazo a De Lucia. Por mucho que hubiese dicho el otro, ampararte en que estás en un combate para romperle el brazo sin denuncia me parece feo.

[Picias]

Por mucho que hubiese dicho el otro, ampararte en que estás en un combate para romperle el brazo sin denuncia me parece feo.

Estoy contigo en eso,es lo que me parece a mi, Dejar invalida de un brazo a una persona de ese modo es algo patetico, no se vosotros, pero yo desde que practico aamm no he tenido una pelea y de adolescente he sido un poco bandarra (si tenia peleas)haciendo autenticas animaladas que ahora no haria de ninguna manera porque se el daño que se puede hacer,pero en este video se ve todo lo contrario, alguien que va a joder a otro para mucho tiempo, incluso para siempre ya que no se sabe como quedara el brazo y ni si se recuperara totalmente ademas se nota que se hace a mala baba, sabiendo lo que hay.Un post por ahi dice que el Fabriccio este es buena gente... Pues yo le aseguro al que lo ha puesto que a poco que busque puede encontrar a gente de mas calidad (ojo humana ,no marcial)
Yo a Werdum le conozco daba clases en mi gimnasio y se me parecia por eso pregunte si era el,aunque se me hacia raro
Conclusion: fuera de lo que sea aamm ese video me da asco!! no me gusta ese tipo de conducta pero hay gente pa todo

Pd:Boxerpaul porque te alegras de que le rompan el brazo al tontin?
Saludos

[Shinsuke]

Para eso puse el video, para que todos pudieramos reflexionar sobre ello .

[Uruk Hai BJJ]

Habra que ver como se desenvuelve este senyor cuando le vengan mas de 10 chorizos (posiblemente con navajas) con su BJJ

Ni con karate ni con kick ni con WT......., pero no hace falta k sean 10, 1 con navaja ya me sirve.....Pero seguro que es mas util el grappling en 1vs 1 que el karate.

Fabricio es buen tio, muy simpatico y en absoluto tiene ningun tipo de actitud maleducada o prepotente, el tema de la lucha era una estrategia para publicitar su academia (mejor o peor) y el acudir era una opción libre...por cierto habia una bolsa que ambos luchadores debian presentar, aunk en este caso llegaron a un pacto.
Tambien comentar que despues este karateka y su hermano se apuntaron a la academia de Fabricio y su hermano aun sigue y tiene su propia academia.

Si que se "rompe" el brazo, pero NO se rompe, me explico.....todos cuando hablamos de palancas de brazo, hablamos de "romper", en realidad no se rompe, se luxa...es doloroso pero no es grave....en poco tiempo se puede hacer vida normal. En este caso se llegó a la luxación. De todas maneras me sorprende que con la cantidad de artistas marciales de este foro y diversidad de estilos dnd en el k mas y el k menos se practican palancas.....nadie lo comente.

[Shinsuke]

Ni con karate ni con kick ni con WT......., pero no hace falta k sean 10, 1 con navaja ya me sirve.....Pero seguro que es mas util el grappling en 1vs 1 que el karate.

Tu mismo te contestas cuando dices "uno con navaja".
En la calle si te "ataca" alguien es porque sabe que tiene ventaja, si es uno vendra con una navaja o algo.
En 1 contra 1 si el otro tiene una navaja ya me diras a donde va el "grappling".
Y en caso de que me digas 1 contra 1 sin armas depende de muchas circunstancias, de las reglas impuestas, del de karate del "grappler", etc... etc...
Y digo reglas porque en el momento en que hablamos de un combate de 1 contra 1 sin armas estamos hablando de un combate pactado porque sino es dificil por no decir imposible que se de.

[ArinQ429]

Shinsuke dijo:

Conyo! taijutsu tio siempre estas con lo mismo.
Las punyeteras pelis de Van Damme (de las que solo recuerdo haber visto 2), no seras tu el que te inflaste a verlas en su epoca y por eso te metiste a las artes marciales?
Es que tronko con esta van ya unas 5 o 6 veces que metes el temita de las peliculas... Lo tuyo es fijacion y lo demas son tonterias .

Pues yo prefiero esa fijacion a esta otra:
Shinsuke dijo:

Buscando sobre el tema he dado de casualidad con esto.

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esta claro que cada uno en su timpo libre hace lo que quiere.