Eso no lo he dicho yo, lo ha dicho Carbonell
, y mas cosas que no vienen a este tema, como que Ji, CON LA AYUDA DE CHOI, fundo la "Korean Kido Association".Como veras no solo somos los de la sinmoo los que pensamos estas cosas
Un saludo a todos
PREGUNTA PARA TODOS LOS PRACTICANTES
Moderadores: moderador suplente, admin
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full
Pues Javi si no te lo crees, te recomiendo que te leas el libro que saco el maestro André Carbonell, y leas el apartado q le dedica a Ji. El tambien cree que Ji invento esa patada, exactamente voy a citar dos lineas de su libro: "En 1956, el amestro Ji idea una patada circular de 360º, y la llamo "tuit dora chagui". Las escuelas de Taekwondo y de otros estilos copian dicha patada circular modificandola un poco...".
Eso no lo he dicho yo, lo ha dicho Carbonell , y mas cosas que no vienen a este tema, como que Ji, CON LA AYUDA DE CHOI, fundo la "Korean Kido Association".
Como veras no solo somos los de la sinmoo los que pensamos estas cosas
Un saludo a todos
Eso no lo he dicho yo, lo ha dicho Carbonell
, y mas cosas que no vienen a este tema, como que Ji, CON LA AYUDA DE CHOI, fundo la "Korean Kido Association".Como veras no solo somos los de la sinmoo los que pensamos estas cosas
Un saludo a todos
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Invitado
como si lo dice san pedro yo no me creo q inventara la patada,esa patada ya la hacian en kung fu ,otra cosa es q este hombre la adaptara para el hapkido ,pero parece ser q vende mas como creador y fundador
en ningun momento andre carbonell dice q ji es el fundador del hapkido porque andre dice q es choi
saludos
en ningun momento andre carbonell dice q ji es el fundador del hapkido porque andre dice q es choi
saludos
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full
Hola a todos.
Solo queria decir, y en especial a Kiko, que el dia 19 invite a todas las personas (que entiendan un poco) que nos digan si existia en su repertorio tecnico una patada llamada "mondolio nako chagui" (antes del 60), esta patada es una patada circular de 360º por la espalda y en el aire. Bien, hoy es 28 y han pasado 9 dias sin que nadie sepa nada. Solo queria decirle a kiko, que no hemos podido encontrar a ni una sola persona en este foro que confirme lo que tu dices y desmienta lo que el maestro Ji dice (con argumentos, cualquiera puede dar una opinion personal como la de Javi
), hemos tenido mala suerte, alomejor es porque dice la verdad.... pero eso no lo sabremos, en este foro al menos .
Un saludo a todos, y en especial a kiko.
P.D Kiko, iras al curso de Ji ???? y tu Javi???
Solo queria decir, y en especial a Kiko, que el dia 19 invite a todas las personas (que entiendan un poco) que nos digan si existia en su repertorio tecnico una patada llamada "mondolio nako chagui" (antes del 60), esta patada es una patada circular de 360º por la espalda y en el aire. Bien, hoy es 28 y han pasado 9 dias sin que nadie sepa nada. Solo queria decirle a kiko, que no hemos podido encontrar a ni una sola persona en este foro que confirme lo que tu dices y desmienta lo que el maestro Ji dice (con argumentos, cualquiera puede dar una opinion personal como la de Javi
), hemos tenido mala suerte, alomejor es porque dice la verdad.... pero eso no lo sabremos, en este foro al menos .Un saludo a todos, y en especial a kiko.
P.D Kiko, iras al curso de Ji ???? y tu Javi???
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sinmoo-valencia
hola atodos hacia tiempo que no escribia por que no habia un tema intersante que debatir, he visto este y kla ferdad es que por una vez podemos hacer algo constructivo.
Estoy de acuerdo con lo que dice mi maestro Doju-nim ji y no habra ningun problema en poder hablar con kiko y con los demas que tanto nos hemos echado los trastos aqui en el foro, intercambiar esperiencias aprender de todo un poco y pasar un buen rato, espero que nos reunamos en el curso con JI.
Un saludo a "todos".....
Estoy de acuerdo con lo que dice mi maestro Doju-nim ji y no habra ningun problema en poder hablar con kiko y con los demas que tanto nos hemos echado los trastos aqui en el foro, intercambiar esperiencias aprender de todo un poco y pasar un buen rato, espero que nos reunamos en el curso con JI.
Un saludo a "todos".....
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kiko+sdk
Pues lo dicho que sigue sin entrarme el nombre 
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Hola a todos,
Para Full,
Hay gente que ha dicho que en shaolin y en karate antiguo etc....., ya existia o que seguramente existia, aun asi aunque nadie de aqui pueda demostrarlo, pues ninguno tenemos cosciencia de los años 50 y anteriormente, no tiene nada que ver, logicamente , yo supongo que en shaolin,karate antiguo, etc......., se hacia esta patada mucho antes pero no puedo decir que si con pruebas vistas por mi,porque yo no habia nacido todavia, asi que no queda nada claro, cada uno logicamente su opinion pero nada claro.
Respecto al curso de Ji, mi intencion era haber ido pero me surgio un compromiso con la Policia Local de Burgos,asi que no podra ser, una persona de vuestra organizacion de valencia me lo comento tambien pero no podra ser, espero que aprovecheis el curso y os salga bien;aunque no me guste el estilo, tenia pensado ir pues siempre he dicho en el foro que debemos probar de todo y me hubiera gustado preguntar con el ejemplo, ademas de poder hablar alli en persona con vosotros, pero bueno otra vez sera, algun dia ire a valencia a dar un curso o cuando vuelva Ji.
Lo dicho Full, aprende mucho y aprovecha la ocasion y un saludo para ti.
kikosdk
SONDO KWAN HAPKIDO, LA EVOLUCION.
.Hola a todos,
Para Full,
Hay gente que ha dicho que en shaolin y en karate antiguo etc....., ya existia o que seguramente existia, aun asi aunque nadie de aqui pueda demostrarlo, pues ninguno tenemos cosciencia de los años 50 y anteriormente, no tiene nada que ver, logicamente , yo supongo que en shaolin,karate antiguo, etc......., se hacia esta patada mucho antes pero no puedo decir que si con pruebas vistas por mi,porque yo no habia nacido todavia, asi que no queda nada claro, cada uno logicamente su opinion pero nada claro.
Respecto al curso de Ji, mi intencion era haber ido pero me surgio un compromiso con la Policia Local de Burgos,asi que no podra ser, una persona de vuestra organizacion de valencia me lo comento tambien pero no podra ser, espero que aprovecheis el curso y os salga bien;aunque no me guste el estilo, tenia pensado ir pues siempre he dicho en el foro que debemos probar de todo y me hubiera gustado preguntar con el ejemplo, ademas de poder hablar alli en persona con vosotros, pero bueno otra vez sera, algun dia ire a valencia a dar un curso o cuando vuelva Ji.
Lo dicho Full, aprende mucho y aprovecha la ocasion y un saludo para ti.
kikosdk
SONDO KWAN HAPKIDO, LA EVOLUCION.
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javi100000
no me interesa ir ,mi camino va por otro lado,no me gusta el sin moo por lo menos el q se hace aqui en españa y no creo q me guste el de un señor q regala los cinturones por meritos de publicidad y no por conocimientos tecnica y años de esperiencia
de todas formas espero q lo paseis bien y q os valla bien en el cursillo
porque el q no este de acuerdo con vosotros n o quiere decir q tenga nada en contra vuestra
un saludo
de todas formas espero q lo paseis bien y q os valla bien en el cursillo
porque el q no este de acuerdo con vosotros n o quiere decir q tenga nada en contra vuestra
un saludo
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javi100000
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Tsoi
Bien amigos, creo que podemos entre todos aportar datos interesantes sin hecharnos trastos a la cabeza, por ejemplo....
Hay una conexión entre el cine de Hong Kong anterior de los 70 y el Hapkido.
El comienzo del cine chino no existia el pateo alto en cuanto a patadas circulares se refiere, pero alrededor de 1.971,72 comenzaron a surgir espectaculares patadas incluso en salto, ¿por que?.
Bien voy a aportar un dato que tal vez cree polemica pero es interesante, sino envestiguen ustedes: las estrelñlas de Hong Kong de aquel tiempo Samo Hung, Angela Mao, Carter Won incluso ¡ JackyChang ! fueron alumnos de Hapkido de JI HAN JAE aemas de expertos en Jung Fu,
¿por que?
Ji en esos años fue coreografo de cine de artes marciales en Hong Kong y portaginizo varias peliculas entre ellas, "Hapkido" (Ladys Kung Fu).
Sin olvidar que BRUCE LEE fue famoso e sus peliculas por su epecial maenra de partear.
Ahora un apunte ténico:
No es correcto llamar Dora Nakko Chagui ó Momdolio Nakko Chagui, este nombre es cuando se refiere a que al final se recoge la pierna en forma de gancho "estilo Van Dam", por cierto mal ejecutada, la original en Hapkido es DORA TUIT CHAGUI ó SANGDAN DORA CHAGUI, se reliza con la pierna totalmente recta y con el talón.
Mom Dolio Furio Chagui es la equivlaente en Taekwondo pero los competidores la deforman a 180º, la original es de giro copmpleto 360º estoes , acabando donde comenzo. Mom dolio Nakko chagui es una variante en Taekowdo en forma de gancho, menos practica y menos lenta, normalmente la utiliza quien no sabe patar bien como por ejemplo "Van Dam" (perdon si alguyien se ofende).
No es de facil ejecución ahora ¿ si entra es K.O. seguro ? preguntarle a los competidores de Taekwondo.
Saludos
Tsoi.
Hay una conexión entre el cine de Hong Kong anterior de los 70 y el Hapkido.
El comienzo del cine chino no existia el pateo alto en cuanto a patadas circulares se refiere, pero alrededor de 1.971,72 comenzaron a surgir espectaculares patadas incluso en salto, ¿por que?.
Bien voy a aportar un dato que tal vez cree polemica pero es interesante, sino envestiguen ustedes: las estrelñlas de Hong Kong de aquel tiempo Samo Hung, Angela Mao, Carter Won incluso ¡ JackyChang ! fueron alumnos de Hapkido de JI HAN JAE aemas de expertos en Jung Fu,
¿por que?
Ji en esos años fue coreografo de cine de artes marciales en Hong Kong y portaginizo varias peliculas entre ellas, "Hapkido" (Ladys Kung Fu).
Sin olvidar que BRUCE LEE fue famoso e sus peliculas por su epecial maenra de partear.
Ahora un apunte ténico:
No es correcto llamar Dora Nakko Chagui ó Momdolio Nakko Chagui, este nombre es cuando se refiere a que al final se recoge la pierna en forma de gancho "estilo Van Dam", por cierto mal ejecutada, la original en Hapkido es DORA TUIT CHAGUI ó SANGDAN DORA CHAGUI, se reliza con la pierna totalmente recta y con el talón.
Mom Dolio Furio Chagui es la equivlaente en Taekwondo pero los competidores la deforman a 180º, la original es de giro copmpleto 360º estoes , acabando donde comenzo. Mom dolio Nakko chagui es una variante en Taekowdo en forma de gancho, menos practica y menos lenta, normalmente la utiliza quien no sabe patar bien como por ejemplo "Van Dam" (perdon si alguyien se ofende).
No es de facil ejecución ahora ¿ si entra es K.O. seguro ? preguntarle a los competidores de Taekwondo.
Saludos
Tsoi.
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Tsoi
Bien amigos, creo que podemos entre todos aportar datos interesantes sin hecharnos trastos a la cabeza, por ejemplo....
Hay una conexión entre el cine de Hong Kong anterior de los 70 y el Hapkido.
El comienzo del cine chino no existia el pateo alto en cuanto a patadas circulares se refiere, pero alrededor de 1.971,72 comenzaron a surgir espectaculares patadas incluso en salto, ¿por que?.
Bien voy a aportar un dato que tal vez cree polemica pero es interesante, si no investiguen ustedes:
las estrellas de Hong Kong de aquel tiempo Samo Hung, Angela Mao, Carter Won incluso JackyChang fueron alumnos de Hapkido de JI HAN JAE ademas de expertos en Jung Fu,
¿por que?
Ji en esos años fue coreografo de cine de artes marciales en Hong Kong y protaginizo varias peliculas entre ellas, "Hapkido" (Ladys Kung Fu).
Sin olvidar que BRUCE LEE fue famoso e sus peliculas por su epecial manera de partear.
Ahora un apunte ténico:
No es correcto llamar Dora Nakko Chagui ó Mom Dolio Nakko Chagui, este nombre es cuando se refiere a que al final se recoge la pierna en forma de gancho "estilo Van Dam", por cierto mal ejecutada,
la original en Hapkido es TUIT DORA CHAGUI ó SANGDAN DORA CHAGUI, se realiza con la pierna totalmente recta y con el talón.
Mom Dolio Furio Chagui es la equivalente en Taekwondo pero los competidores la deforman a 180º y golpean con planta del pie, la original es de giro completo 360º esto es , acabando donde comenzo. Mom Dolio Nakko Chagui es una variante en Taekwodo en forma de gancho, menos practica y menos rápida, normalmente la utiliza quien no sabe patar bien como por ejemplo "Van Dam" (perdon si alguien se ofende).
No es de facil ejecución ahora ¿si entra es K.O. seguro? sobre todo si te entra en contra, preguntarle a los competidores de Taekwondo.
Saludos
Tsoi.
Hay una conexión entre el cine de Hong Kong anterior de los 70 y el Hapkido.
El comienzo del cine chino no existia el pateo alto en cuanto a patadas circulares se refiere, pero alrededor de 1.971,72 comenzaron a surgir espectaculares patadas incluso en salto, ¿por que?.
Bien voy a aportar un dato que tal vez cree polemica pero es interesante, si no investiguen ustedes:
las estrellas de Hong Kong de aquel tiempo Samo Hung, Angela Mao, Carter Won incluso JackyChang fueron alumnos de Hapkido de JI HAN JAE ademas de expertos en Jung Fu,
¿por que?
Ji en esos años fue coreografo de cine de artes marciales en Hong Kong y protaginizo varias peliculas entre ellas, "Hapkido" (Ladys Kung Fu).
Sin olvidar que BRUCE LEE fue famoso e sus peliculas por su epecial manera de partear.
Ahora un apunte ténico:
No es correcto llamar Dora Nakko Chagui ó Mom Dolio Nakko Chagui, este nombre es cuando se refiere a que al final se recoge la pierna en forma de gancho "estilo Van Dam", por cierto mal ejecutada,
la original en Hapkido es TUIT DORA CHAGUI ó SANGDAN DORA CHAGUI, se realiza con la pierna totalmente recta y con el talón.
Mom Dolio Furio Chagui es la equivalente en Taekwondo pero los competidores la deforman a 180º y golpean con planta del pie, la original es de giro completo 360º esto es , acabando donde comenzo. Mom Dolio Nakko Chagui es una variante en Taekwodo en forma de gancho, menos practica y menos rápida, normalmente la utiliza quien no sabe patar bien como por ejemplo "Van Dam" (perdon si alguien se ofende).
No es de facil ejecución ahora ¿si entra es K.O. seguro? sobre todo si te entra en contra, preguntarle a los competidores de Taekwondo.
Saludos
Tsoi.
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felix
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KIMI NO KOKORO
- Forero Amateur
- Mensajes: 37
- Registrado: 15 Feb 2003 10:43
LA INVENCIÓN DE LAS PATADAS
Hola foreros.
Vamos a ver, el tema es muy importante pues el hecho de que algunos maestros se atribuyan la creación de esta o aquella patada en un curso, no es normal pero tampoco es atípico.
Lo explico, hace ya unos diez años en un curso de karate un maestro se puso a decir que el había inventado al USHIRO GERI (patada hacia atrás), bueno además nos demostró tres variantes mas, las cuales nunca había visto y es el único maestro que ha hablado de ellas. Un año mas tarde otro maestro nos explicó la Ushiro Geri (otra vez), como una creación dentro de una asociación y como evolución para el deporte (competición), es muy significativo que además de un lujo de explicaciones hacia una ejecución perfecta. Luego con el tiempo he visto que en TAEKWONDO y otras artes, igualmente hay una gran variedad, hasta en salto.
La realidad es que el karate antiguo hacía un combate más al cuerpo a cuerpo, las patadas nunca pasaban de la cintura y que cuando este se distancio fue cuando se agrandaron las patadas altas, surgió una revolución en la época de los treinta, al final de esos años ya los cuarenta el karate había cambiado en su forma y sobre todo las distancias, ahora eran muy largas y se tuvieron que agrandar las patadas al tener mas distancia favorecía las diferentes formas y así los que tenían facilidad impusieron unas patadas subidas de altura y sobre todo se crearon muchas de ellas. Nadie se atribuía nada, con el tiempo algunos de estos maestros "dicen" ser suyas. Hay más, en un periodo prebélico, el karate se adapta de nuevo y se deja a un lado el trabajo técnico y se centra solamente en el combate.
Todos los estilos de karate se vuelcan en la preparación para el combate, es aquí donde los diferentes estilos, venidos cada uno de una línea o de varias se auto-realizan e inventan todo tipo de técnicas en aras de la efectividad más rápida y contundente. Muchos estilos no deparan en poner nombres a las técnicas que van creando o probando, habiendo en la actualidad estilos que hacen posiciones "sin nombre" y cosas así. Yo con treinta años en el ejercicio de la practica y veinte en la enseñanza esta semana pasada he aprendido “otra” Ushiro geri, ¿quién me lo iba a decir?. Y me parece genial.
Por ello es fácil que una técnica especifica, muy conocida no se sepa claramente quien es su creador y haya varios que se atribuyan su paternidad.
Yo por lo que sé de Bruce Lee, experimentaba toda clase de patadas y veía cual podía incluir en las escenas, según las tomas y los atacantes de forma que se luciese, mas los efectos especiales que eran muy importantes. Nunca comprobó esa eficacia cinematográfica. Esas patadas en salto, etc. Ya de ahí a que una patada de las Artes Marciales Tradicionales fuese inventada o creada por él es totalmente irrisorio.
UN SALUDO.
Vamos a ver, el tema es muy importante pues el hecho de que algunos maestros se atribuyan la creación de esta o aquella patada en un curso, no es normal pero tampoco es atípico.
Lo explico, hace ya unos diez años en un curso de karate un maestro se puso a decir que el había inventado al USHIRO GERI (patada hacia atrás), bueno además nos demostró tres variantes mas, las cuales nunca había visto y es el único maestro que ha hablado de ellas. Un año mas tarde otro maestro nos explicó la Ushiro Geri (otra vez), como una creación dentro de una asociación y como evolución para el deporte (competición), es muy significativo que además de un lujo de explicaciones hacia una ejecución perfecta. Luego con el tiempo he visto que en TAEKWONDO y otras artes, igualmente hay una gran variedad, hasta en salto.
La realidad es que el karate antiguo hacía un combate más al cuerpo a cuerpo, las patadas nunca pasaban de la cintura y que cuando este se distancio fue cuando se agrandaron las patadas altas, surgió una revolución en la época de los treinta, al final de esos años ya los cuarenta el karate había cambiado en su forma y sobre todo las distancias, ahora eran muy largas y se tuvieron que agrandar las patadas al tener mas distancia favorecía las diferentes formas y así los que tenían facilidad impusieron unas patadas subidas de altura y sobre todo se crearon muchas de ellas. Nadie se atribuía nada, con el tiempo algunos de estos maestros "dicen" ser suyas. Hay más, en un periodo prebélico, el karate se adapta de nuevo y se deja a un lado el trabajo técnico y se centra solamente en el combate.
Todos los estilos de karate se vuelcan en la preparación para el combate, es aquí donde los diferentes estilos, venidos cada uno de una línea o de varias se auto-realizan e inventan todo tipo de técnicas en aras de la efectividad más rápida y contundente. Muchos estilos no deparan en poner nombres a las técnicas que van creando o probando, habiendo en la actualidad estilos que hacen posiciones "sin nombre" y cosas así. Yo con treinta años en el ejercicio de la practica y veinte en la enseñanza esta semana pasada he aprendido “otra” Ushiro geri, ¿quién me lo iba a decir?. Y me parece genial.
Por ello es fácil que una técnica especifica, muy conocida no se sepa claramente quien es su creador y haya varios que se atribuyan su paternidad.
Yo por lo que sé de Bruce Lee, experimentaba toda clase de patadas y veía cual podía incluir en las escenas, según las tomas y los atacantes de forma que se luciese, mas los efectos especiales que eran muy importantes. Nunca comprobó esa eficacia cinematográfica. Esas patadas en salto, etc. Ya de ahí a que una patada de las Artes Marciales Tradicionales fuese inventada o creada por él es totalmente irrisorio.
UN SALUDO.