Gracias y un abrazo a todos.
JKD y WT
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JKD y WT
Buenas. Quisiera saber vuestras opiniones respecto al JKD y al WT, y cuales son vuestras preferencias personales entre estos dos, por qué os decantaríais más por uno que por otro. Týr, tambien apreciaria tu opinion.
Gracias y un abrazo a todos.
Gracias y un abrazo a todos.
EL Wing Tsun fue la inspiración de Bruce Lee, sino recuerdo mal Y es un muy buen sistema defensivo. (perdón si me equivoco).
El Jeet Kune DO (Camino del Puño Interceptor) creado por Bruce Lee, es un sistema muy completo que tiene bases de esgrima y boxeo, cogiendo y analizando sus mejores golpes. Pero creo haber escuchado de un maestro que una de las bases del JKD es que: "No hay un arte mejor que otro".
El Jeet Kune DO (Camino del Puño Interceptor) creado por Bruce Lee, es un sistema muy completo que tiene bases de esgrima y boxeo, cogiendo y analizando sus mejores golpes. Pero creo haber escuchado de un maestro que una de las bases del JKD es que: "No hay un arte mejor que otro".
Dado que es un tema que ya ha sido tratado en profundidad en anteriores ocasiones, te recomendaría que hicieras uso de la opción de búsqueda del foro, y que luego hablemos de las posibles dudas que te queden al respecto.
Existe una gran variedad de temas con mensajes míos (bien bajo el 'nick' Einherjar o bien bajo el actual), de mi gran amigo WTFighter o de Antonio Leyva entre muchos otros, donde se debate con gran profusión de comentarios interesante los principios del WT, la "cuña", la Solución Universal, etc, etc, etc...
EL Wing Tsun fue la inspiración de Bruce Lee, sino recuerdo mal Y es un muy buen sistema defensivo. (perdón si me equivoco).
Lamento comunicarte que el WT es justamente todo lo contrario: uno de los sistemas más agresivos que conozco y que no contempla en concepto de defensa (no, al menos, del modo tradicional de cubrirse, esquivar o bloquear), sino que todo (y me refiero a absolutamente todo) es un ataque (ataque que, si no llega a impactar, sí nos cubre y hace las veces de una defensa agresiva, pero ataque a fin de cuentas).
Existe una gran variedad de temas con mensajes míos (bien bajo el 'nick' Einherjar o bien bajo el actual), de mi gran amigo WTFighter o de Antonio Leyva entre muchos otros, donde se debate con gran profusión de comentarios interesante los principios del WT, la "cuña", la Solución Universal, etc, etc, etc...
EL Wing Tsun fue la inspiración de Bruce Lee, sino recuerdo mal Y es un muy buen sistema defensivo. (perdón si me equivoco).
Lamento comunicarte que el WT es justamente todo lo contrario: uno de los sistemas más agresivos que conozco y que no contempla en concepto de defensa (no, al menos, del modo tradicional de cubrirse, esquivar o bloquear), sino que todo (y me refiero a absolutamente todo) es un ataque (ataque que, si no llega a impactar, sí nos cubre y hace las veces de una defensa agresiva, pero ataque a fin de cuentas).
Ese concepto del WT se parece al de JKD. Por lo menos, hasta donde yo he dado y hasta donde llegan mis muy limitados conocimientos del JKD, se basa en el ataque como mejor defensa. De hecho el nombre significa eso, el camino del puño interceptor, que a mi entender tambien se puede reducir en una palabra, "contra"
Es por esta similitud que me he interesado por las diferencias entre estas dos artes. No se absolutamente NADA de WT, salvo el concepto que acabas de mencionar, y en que por lo visto, más que en la técnica, se concentra más en golpear de forma exacta y milimétrica (es lo que me ha parecido entender de algun post...)
En fin... vamos a hacer uso de la opcion de Búsqueda aver qué sale, y si me surgen dudas ya las comento.
Gracias.
Es por esta similitud que me he interesado por las diferencias entre estas dos artes. No se absolutamente NADA de WT, salvo el concepto que acabas de mencionar, y en que por lo visto, más que en la técnica, se concentra más en golpear de forma exacta y milimétrica (es lo que me ha parecido entender de algun post...)
En fin... vamos a hacer uso de la opcion de Búsqueda aver qué sale, y si me surgen dudas ya las comento.
Gracias.
Comentario de WTFigth`_´r del 10 de Febrero del 2004:
Aportando algo mas a lo dicho por mi HERMANO Týr, en JKD vas seguir siendo esclavo de la Técnica (y las reacciones visuales)y en WT vas a navegar por un mundo totalmente diferente (conexiones neuromusculares y sensibilidad aplicada al Combate) evidentemente el camino es mas difícil pero mucho mas liberador, un saludo wtfight`_´r.
P.D.1-Ya se que los practicantes de JKD no vais a estar de acuerdo, pero he visto ya muchos Instructores diferentes y aunque algunos son realmente buenos (EriK Paulson,Marc McFann) la pretendida liberación de Bruce esta presente en la adaptación de diferentes técnicas y distancias pero no tiene nada que ver con la libertad que te proporciona el WT (aunque como dice Týr al principio sea un Sistema muy Tirano).
P.D.2-Al final lo de siempre para gustos se hicieron los colores.
Buscando por ahi he encontrado esto que me ha picado mucho la curiosidad. ¿Podriais explicar que es esto de conexiones neuromusculares y sensibilidad aplicada al Combate?
¿Y cual es esa diferencia tan notoria de la libertad proporcionada por el WT y por el JKD?
Muchas gracias
Aportando algo mas a lo dicho por mi HERMANO Týr, en JKD vas seguir siendo esclavo de la Técnica (y las reacciones visuales)y en WT vas a navegar por un mundo totalmente diferente (conexiones neuromusculares y sensibilidad aplicada al Combate) evidentemente el camino es mas difícil pero mucho mas liberador, un saludo wtfight`_´r.
P.D.1-Ya se que los practicantes de JKD no vais a estar de acuerdo, pero he visto ya muchos Instructores diferentes y aunque algunos son realmente buenos (EriK Paulson,Marc McFann) la pretendida liberación de Bruce esta presente en la adaptación de diferentes técnicas y distancias pero no tiene nada que ver con la libertad que te proporciona el WT (aunque como dice Týr al principio sea un Sistema muy Tirano).
P.D.2-Al final lo de siempre para gustos se hicieron los colores.
Buscando por ahi he encontrado esto que me ha picado mucho la curiosidad. ¿Podriais explicar que es esto de conexiones neuromusculares y sensibilidad aplicada al Combate?
¿Y cual es esa diferencia tan notoria de la libertad proporcionada por el WT y por el JKD?
Muchas gracias
Buscando por ahi he encontrado esto que me ha picado mucho la curiosidad. ¿Podriais explicar que es esto de conexiones neuromusculares y sensibilidad aplicada al Combate?
Muy a grandes rasgos:
- Toda técnica requiere de una serie de conexiones neuromusculares para obtener el máximo potencial. Lanzar un puñetazo o una patada, no importa el sistema escogido, requiere de la relajación de los músculos antagonistas, de la correcta alineación de las cadenas óseas y musculares y de un correcto posicionamiento. Las conexiones neuromusculares nos permiten automatizar todo ese proceso tan complejo y crear un reflejo condicionado que nos permitirá reaccionar adecuadamente sin necesidad de ser conscientes de ello o de tener que perder el tiempo pensando.
- La sensibilidad táctil no es más (¡¡ni menos!!)que el desarrollo de las capacidades que todo ser humano posee para percibir a través del tacto los cambios de peso, fuerza o dirección de un oponente. Un judoka no necesita sus ojos una vez que ha llegado la fase de contacto con el oponente: cualquier cambio de peso, angulación con respecto al oponente, dirección de los ataques, será inmediatamente percibida a través del tacto (mediante la cadera, los brazos, la presión ejercida contra el propio cuerpo por parte del adversario...). La sensibilidad táctil del WT o del Taijiquan es esto mismo, pero aplicado al campo de 'striking' (es decir, percibir con un leve contacto sobre el brazo o la pierna del adversario por dónde van sus golpes sin necesidad de basarse en la vista), sin necesidad de llegar (aunque suele suceder) al 'grappling'.
¿Y cual es esa diferencia tan notoria de la libertad proporcionada por el WT y por el JKD?
Muy a 'grosso modo' de nuevo: el JKD preconiza la libertad del practicante con respecto a la elección de técnicas y estrategias, mientras que el WT requiere (al menos en los estadios iniciales) de una precisión milimétrica de de una confianza **absoluta** en el sistema (una vez se dominan los rudimentos del sistema -lo cual lleva unos añitos-, la cosa cambia).
En alguna parte, en un post tuyo, leí algo de que no estabas muy deacuerdo con la posicion de guardia de JKD, en especial por lo de la mano baja protegiendo los genitales.... ¿podrias explicar un poco más esto, por favor?
No estoy de acuerdo con las guardias laterales por una serie de motivos expuestos y desarrollados 'ad nauseam' en otros temas. Pero, sobre todo, no me gusta nada eso de cubrir los genitales con una mano porque... ¡¡no funciona!!
Trata de hacer combate con un amigo y dile que, aparte de las técnicas normales, te lance patadas con suficiente potencia como para hacer daño a la zona genital. Excuso decirte que hagas uso de un coquilla para la realización de dicha prueba.
Encontrarás que la mano no es capaz de absorber la potencia de una patada y que, aparte de sufrir un severo riesgo de fractura en los dedos, la patada llega claramente y con toda la potencia a los genitales. Asimismo, si optas por agacharte y usar el antebrazo como zona de absorción, lo más probable es que te "comas" unas cuantas patadas y rodillazos, aparte de quedarte en una posición extremadamente vulnerable.
Resulta MUCHO más sencillo, eficiente, veloz y eficaz cubrir los genitales con la rodilla adelantada (cerrando la guardia de piernas). Como norma general, todo lo que venga de cintura para abajo ha de cubrirse con las piernas y todo lo que venga de cintura para arriba con los brazos (luego hay excepciones, pero escasas y muy puntuales).
Muy a grandes rasgos:
- Toda técnica requiere de una serie de conexiones neuromusculares para obtener el máximo potencial. Lanzar un puñetazo o una patada, no importa el sistema escogido, requiere de la relajación de los músculos antagonistas, de la correcta alineación de las cadenas óseas y musculares y de un correcto posicionamiento. Las conexiones neuromusculares nos permiten automatizar todo ese proceso tan complejo y crear un reflejo condicionado que nos permitirá reaccionar adecuadamente sin necesidad de ser conscientes de ello o de tener que perder el tiempo pensando.
- La sensibilidad táctil no es más (¡¡ni menos!!)que el desarrollo de las capacidades que todo ser humano posee para percibir a través del tacto los cambios de peso, fuerza o dirección de un oponente. Un judoka no necesita sus ojos una vez que ha llegado la fase de contacto con el oponente: cualquier cambio de peso, angulación con respecto al oponente, dirección de los ataques, será inmediatamente percibida a través del tacto (mediante la cadera, los brazos, la presión ejercida contra el propio cuerpo por parte del adversario...). La sensibilidad táctil del WT o del Taijiquan es esto mismo, pero aplicado al campo de 'striking' (es decir, percibir con un leve contacto sobre el brazo o la pierna del adversario por dónde van sus golpes sin necesidad de basarse en la vista), sin necesidad de llegar (aunque suele suceder) al 'grappling'.
¿Y cual es esa diferencia tan notoria de la libertad proporcionada por el WT y por el JKD?
Muy a 'grosso modo' de nuevo: el JKD preconiza la libertad del practicante con respecto a la elección de técnicas y estrategias, mientras que el WT requiere (al menos en los estadios iniciales) de una precisión milimétrica de de una confianza **absoluta** en el sistema (una vez se dominan los rudimentos del sistema -lo cual lleva unos añitos-, la cosa cambia).
En alguna parte, en un post tuyo, leí algo de que no estabas muy deacuerdo con la posicion de guardia de JKD, en especial por lo de la mano baja protegiendo los genitales.... ¿podrias explicar un poco más esto, por favor?
No estoy de acuerdo con las guardias laterales por una serie de motivos expuestos y desarrollados 'ad nauseam' en otros temas. Pero, sobre todo, no me gusta nada eso de cubrir los genitales con una mano porque... ¡¡no funciona!!
Trata de hacer combate con un amigo y dile que, aparte de las técnicas normales, te lance patadas con suficiente potencia como para hacer daño a la zona genital. Excuso decirte que hagas uso de un coquilla para la realización de dicha prueba.
Encontrarás que la mano no es capaz de absorber la potencia de una patada y que, aparte de sufrir un severo riesgo de fractura en los dedos, la patada llega claramente y con toda la potencia a los genitales. Asimismo, si optas por agacharte y usar el antebrazo como zona de absorción, lo más probable es que te "comas" unas cuantas patadas y rodillazos, aparte de quedarte en una posición extremadamente vulnerable.
Resulta MUCHO más sencillo, eficiente, veloz y eficaz cubrir los genitales con la rodilla adelantada (cerrando la guardia de piernas). Como norma general, todo lo que venga de cintura para abajo ha de cubrirse con las piernas y todo lo que venga de cintura para arriba con los brazos (luego hay excepciones, pero escasas y muy puntuales).
Estimado Týr, suelo coincidir bastantes veces contigo, pero esta vez he de discrepar, si me lo permites, con respecto al tema de la guardia de JKD.
Que yo sepa no tenemos una mano en la entrepierna para protegernos ni para nada, sino k la mano adelantada tiene que estar mirando hacia delante, un poco por debajo del hombro y la de atrás a la altura de la barbilla. Yo diría que se parece bastante a la de boxeo.
http://hispagimnasios.com/a_kalijkd/guardiajkd.php
Me han faltado algunas cosas por poner y yo no soy perfecta pero creo que puede ayudar un poco.
Que yo sepa no tenemos una mano en la entrepierna para protegernos ni para nada, sino k la mano adelantada tiene que estar mirando hacia delante, un poco por debajo del hombro y la de atrás a la altura de la barbilla. Yo diría que se parece bastante a la de boxeo.
http://hispagimnasios.com/a_kalijkd/guardiajkd.php
Me han faltado algunas cosas por poner y yo no soy perfecta pero creo que puede ayudar un poco.
Bueno, gracias encantado con vuestras respuestas.
Muy esclarecedora y util la respuesta de la mano cubriendo los genitales.
En respuesta a Cristina, he de darte la razon. Sin embargo, en el libro del Tao del JKD, se menciona claramente lo de la mano adelantada cubriendo los genitales, y el puño, en vez de mirar hacia delante, mira hacia dentro del cuerpo, "enroscado como si se tratara de una serpiente siempre preparada para atacar". Esta posicion del brazo enroscado, segun el libro, es para evitar tener que telegrafiar el golpe. Otra cosa es que esa guardia por lo visto haya evolucionado. De hecho, en las clases a las que asisto la guardia es como tú mencionas, y es mas, las fotos de Bruce Lee que he visto en sus libros, tambien mantiene la guardia de la mano derecha por encima de la cintura. Es un detalle que la verdad me tiene algo mareado, pq me convencia lo del brazo enroscado para evitar telegrafiar, pero por otro lado, el brazo tiene que recorrer mucha más distancia...
Bueno, por lo visto lo mejor es hacerlo como se hace ahora. Pero estaria agradecido si os explayarais vosotros tambien un poco respecto a este detalle de la guardia
Un abrazo y gracias por contestar.
encantado con vuestras respuestas.Muy esclarecedora y util la respuesta de la mano cubriendo los genitales.
En respuesta a Cristina, he de darte la razon. Sin embargo, en el libro del Tao del JKD, se menciona claramente lo de la mano adelantada cubriendo los genitales, y el puño, en vez de mirar hacia delante, mira hacia dentro del cuerpo, "enroscado como si se tratara de una serpiente siempre preparada para atacar". Esta posicion del brazo enroscado, segun el libro, es para evitar tener que telegrafiar el golpe. Otra cosa es que esa guardia por lo visto haya evolucionado. De hecho, en las clases a las que asisto la guardia es como tú mencionas, y es mas, las fotos de Bruce Lee que he visto en sus libros, tambien mantiene la guardia de la mano derecha por encima de la cintura. Es un detalle que la verdad me tiene algo mareado, pq me convencia lo del brazo enroscado para evitar telegrafiar, pero por otro lado, el brazo tiene que recorrer mucha más distancia...
Bueno, por lo visto lo mejor es hacerlo como se hace ahora. Pero estaria agradecido si os explayarais vosotros tambien un poco respecto a este detalle de la guardia
Un abrazo y gracias por contestar.
Que yo sepa no tenemos una mano en la entrepierna para protegernos ni para nada, sino k la mano adelantada tiene que estar mirando hacia delante, un poco por debajo del hombro y la de atrás a la altura de la barbilla. Yo diría que se parece bastante a la de boxeo.
Luego estamos de acuerdo con respecto a la guardia. Mi respuesta era un comentario sobre la (a mi juicio) muy errónea posición de guardia descrita en el "Tao del JKD" y acerca de la cual el forero me preguntaba.
Jamás he visto a nadie que practicase JKD (yo mismo lo hice durante una temporada más o menos prolongada) y que adoptase la susodicha guardia.
Luego estamos de acuerdo con respecto a la guardia. Mi respuesta era un comentario sobre la (a mi juicio) muy errónea posición de guardia descrita en el "Tao del JKD" y acerca de la cual el forero me preguntaba.
Jamás he visto a nadie que practicase JKD (yo mismo lo hice durante una temporada más o menos prolongada) y que adoptase la susodicha guardia.
-
Goldstein HC
- Forero Vicioso
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- Registrado: 20 Dic 2004 11:07
- Ubicación: Madriz
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no creo q a Bruce Lee dijese q él lo creó. más bien cada uno debe crear su propio Jeet Kune Do (entendiéndolo como cualqier arte/s marcial/es). la forma de pensar de Bruce Lee, así como los conceptos de su JKD, le vienen del Wing Chun. No es q uno sea mejor q otro, porq no se puede meter en el mismo saco a todos los estilos de JKD ni a los de WC. para mí no es necesario recurrir al boxeo para mejorar técnicamente el WC, en cierto modo ya se parecen lo suyo, ni al muay thai, lo q pasa es q son buenos como entrenamiento. BL tenía su idea de lo más efectivo (para él), como los desplazamientod de esgrima, patadas altas y rápidas... muchas cosas q puede q no sean aplicables a todo el mundo.El Jeet Kune DO (Camino del Puño Interceptor) creado por Bruce Lee...
mejor dí: ese concepto de JKD es de WT.Ese concepto del WT se parece al de JKD
no te eqivoqes, sin técnica no hay WT. la forma de golpear sin ser golpeado te la da el Chi Sao. si te fijas, en WT hay todo tipo de golpes: directo vertical, horizontal, uppercut, cantos, palmas, dedos, codos, patadas, rodillas, pisotones... y puestos a elegir cómo golpear necesitamos un piloto automático, q lo elija por nosotros. hay mucho más q golpes: agarres, luxaciones, barridos, proyecciones... pero son sólo aplicables en ciertos momentos muy puntuales. hay estilos de JKD q no tienen Chi Sao, y otros q sí, pero éste no puede servir más q para ayudar a mejorar nuestra sensibilidad y para apartar manos, nunca estará tan pulido y perfeccionado como en el WT.No se absolutamente NADA de WT, salvo el concepto que acabas de mencionar, y en que por lo visto, más que en la técnica, se concentra más en golpear de forma exacta y milimétrica (es lo que me ha parecido entender de algun post...)
¿Y cual es esa diferencia tan notoria de la libertad proporcionada por el WT y por el JKD?
el chi sao.
es una posición típica de WT, aunq hay ramas q tienen las piernas más abiertas q la de Yip Man (o mejor, q la de Leung Ting).Týr, lo que mencionas sobre cubrirse los genitales con la pierna adelantada, tambien lo he visto en uno de los libros de Bruce.
Mantiene la guardia alta, y el muslo delantero bastante cerrado para cubrir la zona genital.
-
Goldstein HC
- Forero Vicioso
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- Registrado: 20 Dic 2004 11:07
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para tener una base de WT mínimo tienes q practicar la Siu Nim Tao, la Cham Kiu y rodar (vamos, lo q es en WT un estudiante de nivel básico)....aunque sea buena una base de wing tsun...
y Leung Ting no? pero vamos, evolucionó lo q él sabía, claro....yo creo que bruce lo evolucionó,no???
si no no seria el mejor luchador de la historia.yo prefiero el JFJKD
pero q dices chaval? 
estabas tú allí?? jajajajj. yo creía q el mejor luchador d la historia era hulk hogan...cómo se te pira, eh?
a ver goldstein,¿no se puede dar una opinion en un maldito foro???a mi el mejor luchador de la historia me parece bruce lee,y punto,porque es MI OPINION ya que estoy en un foro,entiendes??y me he equivocado al decir que es una base de wing tsun,sino que el wing tsun es bueno para practicar jeet kune do,entiendes???
PD:si expusieras educadamente,no pensaria que eres el payaso que eres.
"el ignorante es el que cree saber algo y presume de ello"
PD:si expusieras educadamente,no pensaria que eres el payaso que eres.
"el ignorante es el que cree saber algo y presume de ello"