Ganar musculo/perder grasa

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por NiXoN » 13 Dic 2012 15:01

Se que la pagina es un mojon,pero aporta un par de estudios.

http://transformer.blogs.quo.es/2012/12 ... #more-1886

Estos son los estudios que pone el tio cuando le rebaten su teoria:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10722779

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25

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KaS
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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por KaS » 13 Dic 2012 15:10

Yo tengo claro q si se puede, de hecho tengo mi propio estudio antropométrico y el de otros compañeros con los datos claros, otra cosa es un tio con un 6% de grasa, quizás ahí sea más difícil y hay que hilar muy fino.


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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por cyberclon » 13 Dic 2012 15:11

Un tanto trasnochado el articulo. Espera que aparezca Karkian, que te pondrá 89.987.432 de estudios diciendo lo contrario.

Si restringes los hidratos de carbono y suples esa diferencia de calorias con proteinas tu cuerpo no va a ir a los depositos de grasa, sino que va a convertir esas proteinas sobrantes en glucogeno, haciendo polvo tu higado y tus riñones. Lo que ocurre en la gran mayoria de ocasiones, es que al restringir los carbohidratos la gente come menos, es decir, no cambian caloria por caloria, sino que eliminan comidas de su dieta cayendo sin saberlo en una dieta hipocalorica, pero completamente desbalanceada.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por NiXoN » 13 Dic 2012 15:16

Como vas kas?

Yo el año pasado me vi mejor que nunca; perdi grasa y ya no se si gane musculo o es el efecto optico pero parecia mas grande y ademas subia de pesos entrenando.solo cortandome en la comida, pero como no me peso; solo uso el espejo, no se si es como digo efecto visual al verme mas marcado.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por NiXoN » 13 Dic 2012 15:20

Un tanto trasnochado el articulo. Espera que aparezca Karkian, que te pondrá 89.987.432 de estudios diciendo lo contrario
Eso espero cyber :wink: que se critiquen y actualicen los estudios.

Tambien valen experiencias personales como la de kas...

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por KaS » 13 Dic 2012 16:20

Bien NixoN aquí andamos.
Las experiencias personales no estan bien vistas aqui jaja y en parte es comprensible, lo q si te digo q yo no gano nada inventando, en mi caso y varios compañeros de entrene te puedo asegurar que si hemos perdido/ganado al mismo tiempo.
Todo el respeto a Karkian y los demás que opinen/demuestren que no pero no es verdad.
Y ahora saldrán el porrón de estudios que me contradigan jajajajajaja los veo llegar!!!

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por juan weider » 13 Dic 2012 19:45

Yo en un hilo yá dije que se podría, y consulte con un compañero profesional peeero. ... me dijo: es posible perder a la vez que ganas, pero hasta un límite que tu cuerpo/genética te marque, a partir de ese punto ya no se puede ganar más y perder a la vez. Ni siquiera mantener, si se quiere más masa, habrá más grasa.

Saludos

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por cyberclon » 13 Dic 2012 19:53

juan weider escribió:Yo en un hilo yá dije que se podría, y consulte con un compañero profesional peeero. ... me dijo: es posible perder a la vez que ganas, pero hasta un límite que tu cuerpo/genética te marque, a partir de ese punto ya no se puede ganar más y perder a la vez. Ni siquiera mantener, si se quiere más masa, habrá más grasa.
La cuestión de esto es ¿ganar y perder en el mismo instante o en un periodo de tiempo?

Si en un año peso 10kg mas y tengo un 10% menos de grasa podríamos decir que he ganado musculo y perdido grasa, pero ¿lo he hecho a la vez? ¿y si en vez de un año son 6 meses? ¿y 3 meses? ¿y 1 mes? ¿y una semana? ¿un dia? No se si se entiende por donde voy.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por Hiperius » 13 Dic 2012 19:53

Hace algunos años, Seba subió un artículo de John Berardi que habia entrenado s varios atletas de diferentes disciplinas durante varios meses y todos ellos habian perdido grasa y ganado músculo. Ponia los porcentajes de grasa y masa magra antes y después del experimento. La clave era elevar el metabolismo para que éste fuese más eficiente tanto para la pérdida de grasa como para la ganancia de masa magra, y para eso los atletas simplemente elevaban notablemente tanto su gasto calórico durante el ejercicio como el consumo calórico. Y de esta manera se conseguia esta meta. Si os interesa los busco y lo comentamos.

La verdad es que puede tener cierta lógica si nos fijamos en atletas de natación o de gimnasia, que podrian ser buenos ejemplos de gasto/consumo calórico altísimo y gran desarrollo muscular sin el uso se fases de volumen y definicion.

Un saludo

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por Hiperius » 13 Dic 2012 19:56

juan weider escribió:Yo en un hilo yá dije que se podría, y consulte con un compañero profesional peeero. ... me dijo: es posible perder a la vez que ganas, pero hasta un límite que tu cuerpo/genética te marque, a partir de ese punto ya no se puede ganar más y perder a la vez. Ni siquiera mantener, si se quiere más masa, habrá más grasa.

Saludos
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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por Mystery_Fight » 13 Dic 2012 20:47

Las ganancias de músculo son marginales y la pérdida de grasa igual, esto implicaría un trabajo de años y años, no de meses y menos de días, lo que quiero decir es que este es precisamente el trabajo que realizan los culturistas a nivel profesional con la farmacia a sus espaldas, el equipo médico, especialistas de nutrición y entrenadores personalizados. Con todo ello por supuesto que se puede, pero obviamente planificando a largo plazo y teniendo en cuenta que las ganancias serán marginales.

Pero vamos que esto es querer complicar las cosas para los simples mortales como nosotros que no vivimos de nuestro físico.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por juan weider » 13 Dic 2012 20:50

Yo lo que creo es que, supongamos que una persona media con un peso de 80 kilos y un % de grasa de 22 % si restringe los hidratos en favor de las proteínas y un mínimo de grasas, puede ocurrir.

1 - si la dieta está equilibrada en 30 c. 50 pr. 10 gr. En nutrientes de calidad y a eso le sumamos un entrenamiento de fuerza, el resultado nos dará un incremento de músculo y un descenso en el % de grasa que podría llegar a niveles de un 10-15 %.

En definitiva perderemos peso corporal en favor del músculo, pero llega un momento que ese proceso se para, sin mencionar el daño que podría afectar a los órganos internos.

Saludos.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por Mystery_Fight » 13 Dic 2012 20:56

1 - si la dieta está equilibrada en 30 c. 50 pr. 10 gr. En nutrientes de calidad y a eso le sumamos un entrenamiento de fuerza, el resultado nos dará un incremento de músculo y un descenso en el % de grasa que podría llegar a niveles de un 10-15 %.
El porcentaje de masa magra es mayor, y el porcentaje de grasa se reduce. En etapa de definición da la impresión de tener mayor masa muscular, pero es precisamente la ausencia de grasa la que ocasiona este efecto visual, lo cual no quiere decir que se haya ganado músculo. Se pierde grasa y se pierde músculo... eso es innegable, a menos que claro tengas como dije anteriormente: (la farmacia, los médicos, nutriólogos, una genética de élite, un equipo de entrenadores especializados y bastante presupuesto).

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por cyberclon » 13 Dic 2012 21:00

juan weider escribió:1 - si la dieta está equilibrada en 30 c. 50 pr. 10 gr. En nutrientes de calidad y a eso le sumamos un entrenamiento de fuerza, el resultado nos dará un incremento de músculo y un descenso en el % de grasa que podría llegar a niveles de un 10-15 %.
Eso supone pasar por la afirmacion de que los hidratos de carbono se convierten en grasa, lo cual es un mito desmentido miles de veces.

Si tu cuerpo necesita un 15% de proteinas y un 55% de hidratos de carbono, invertir esos porcentajes va a hacer que de ese 55% de proteinas un 40% se convierta en glucogeno y no se use para la musculatura. Y asi el cuerpo obtiene lo que necesita a partir de lo que tu le das.

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Re: Ganar musculo/perder grasa

Mensaje por karkian » 13 Dic 2012 23:02

Las experiencias personales no estan bien vistas aqui jaja y en parte es comprensible, lo q si te digo q yo no gano nada inventando, en mi caso y varios compañeros de entrene te puedo asegurar que si hemos perdido/ganado al mismo tiempo.
Todo el respeto a Karkian y los demás que opinen/demuestren que no pero no es verdad
La explicación es sencilla,siempre habra algunos individuos que se salgan de la norma,es decir que tienen buena genetica..

Bueno,revisando el articulo:
Lo que tu cuerpo hace con la comida depende del tipo de nutrientes que ingieres y del momento en el que comes
En una medida muchisimo menor que el conteo de calorias.

Si comemos pocos carbohidratos y hacemos pesas, obligaremos a nuestro cuerpo a quemar nuestros depósitos de grasa
Obligaremos a nuestro cuerpo a usar las proteinas y grasas como energia.

Ya hemos visto que carbohidratos producen la secreción de insulina, y la insulina bloquea la oxidación de las grasas. Manteniendo los carbohidratos y la insulina a raya, ayudas a que tu cuerpo queme la grasa.
Un decenso en la insulina tambien disminuira considerablemente la actividad anabolica en el musculo.
han demostrado que reduciendo solo los hidratos de carbono, con niveles altos de proteína y moderados de grasa,
Las dietas bajas en carbohidratos y altas en proteinas son desastrosas en lo hormonal,disminuirian los niveles de testosterona,hormona del crecimiento,insulina,hormona tiroidea ademas de acidificar la sangre lo cual tambien es bastante negativo muscularmente.

Estos son los estudios que pone el tio cuando le rebaten su teoria:
Solo habla de la función renal,no entiendo como prueba lo dicho en el articulo.

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