los dias de descanso

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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Dave_CR
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Re: los dias de descanso

Mensaje por Dave_CR » 01 Sep 2008 14:16

Tambien supongo que deberiamos hablar de tipos de suplementacion no?

Yo soy partidario de no usar sustancias como la Creatina si no hay un estancamiento, o cosas de ese estilo. Pero en casas donde por razones de tiempo, dinero o lo que sea no pueda llevarse a cabo una alimentacion perfecta para crecer, no veo mal el tomarse 2 batidos proteicos al dia..., al fin y al cabo son proteinas solamente.

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boni36
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Re: los dias de descanso

Mensaje por boni36 » 01 Sep 2008 15:35

Dave_CR escribió:no veo mal el tomarse 2 batidos proteicos al dia..., al fin y al cabo son proteinas solamente.
Digamos que son las mismas proteínas estructuralmente, pero para nuestro organismo tienen otras implicaciones. Verás, la metabolización de la proteína requiere de un grado de funcionalidad hepática y renal. ¿Qué ocurre? Por naturaleza nuetros sistemas tienen un equilibrio en consonancia a la naturaleza, cuando aislamos proteína para alcanzar una composición de ésta en torno al 80%-90%, lo que provocamos es una sobrecarga renal y hepática momentánea, puntualmente no tiene mayor implicación, sin embargo cuando el consumo de suplementos proteicos se extiende en los meses, la cosa cambia. A ésto habría que añadirle el pretexto de alimentaciones hiperproteicas que la mayor parte de la gente de este mundillo llevan de la mano, lo cual, pese a ser "necesario", también, eleva las actividades renales y hepáticas ya nombradas. A la larga éstos aspectos pueden pasar factura a más de uno...

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karkian
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Re: los dias de descanso

Mensaje por karkian » 01 Sep 2008 22:02

Asi pues, con los suplementos que te he nombrado conseguiriamos un mejor rendimiento utilizando el mismo ejercicio al que estamos acustumbrados
Estas empesando a repetir y repetir lo mismo...Esta demostrado cientificamente y lo dice muy clarito:


So the only solution to overcome the progressive resistance to tension is to progressively increase the tension.

Entonces la unica solucion para superar la resistencia a la tension es progresivamente es aumentar progresivamente la tension...En pocas palabras viene a decir que la forma de evitar el repeat bout effect es aumentando la tension,de ahi es de donde viene la premisa de hacer ciclos de varias reps en hst..

Fuente:http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 75

No me contestaste como saldriamos de un estancamiento por adaptacion a una dieta muy alta en calorias..
:sleeping: :sleeping: sigo esperando respuesta a eso...

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_nacho_
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Re: los dias de descanso

Mensaje por _nacho_ » 01 Sep 2008 22:32

Estas empesando a repetir y repetir lo mismo...Esta demostrado cientificamente y lo dice muy clarito:
Compañero, me parece que el que suenas repetitivo eres tu... pues en lo unico en lo que te has centrado es en el estancamiento y sus posibles causas, y el post no se abrio para eso.

He expuesto mi punto de vista para salir de un estancamiento varias veces, en el caso de acondicionamiento por dieta cambiaria la dieta y añadiria la suplementacion expuesta.

Si reeles un poco el post (me parece que hace dias que no lo haces), la discusion venia por cuando usar los suplementos, y di mi punto de vista sobre cuando usarlos, creo que quedo claro... asi que como el tema no prospera encuentro inutil seguir rizando el rizo en esto, no tiene demasiado sentido.


un saludo

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karkian
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Re: los dias de descanso

Mensaje por karkian » 02 Sep 2008 05:54

Compañero, me parece que el que suenas repetitivo eres tu
Los 2 man,los 2 hemos sido repetitivos...


pues en lo unico en lo que te has centrado es en el estancamiento y sus posibles causas, .
Y tu sobre el uso de suplementos y el estancamiento...

en el caso de acondicionamiento por dieta cambiaria la dieta y añadiria la suplementacion expuesta.
Entonces asumo que unicamente consumir suplementos no basta para sacar del estancamiento...

y el post no se abrio para eso
El objetivo del post es que el que habrio el post salga bien orientado,y para algunas veces sera necesario rsponder a preguntas que no ha hecho...Y en mi opinion,si a un principiante le dices que para salir del estancamiento debe usar suplementos ese principiante no saldra bien orientado :roll:

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Re: los dias de descanso

Mensaje por _nacho_ » 02 Sep 2008 09:50

Entonces asumo que unicamente consumir suplementos no basta para sacar del estancamiento...
Estoy de acuerdo, si esque yo en ningun momento dije eso. Lo unico que defendia es el uso de suplementos cuando se esta estancado.

Recuerdas que boni le dijo al chabal, que primero se estancase y entrenara, antes de consumir suplementos. Yo lo que defiendo es eso, el uso de suplementos cuando ya se lleba tiempo entrenando y uno se estanca. Ese es un buen consejo para un novato, bajo mi punto de vista claro.
Entiendo que hemos sido repetitivos, pero yo no he aconsejado salir de un estancamiento consumiendo suplementos (dije varias cosas mas junto con eso) sino consumirlos cuando uno halla llegado a ese punto. Pues se supone que cuando uno deja de progresar es porque ya lleba tiempo en esto.

un saludo estancado :lol:

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Rocky86
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Re: los dias de descanso

Mensaje por Rocky86 » 02 Sep 2008 18:04

Yo estoy totamente acuerdo con lo que dicen los compañeros, ademas yo he sido un conejillo de indias, empeze pesando en septiembre 77 kg y en enero estaba en 92kg...Si te doy un consejo es que me arrepiendo un monton de suplementarme con la dieta iba sobrado, eso si, estaba tampadisimo un autentico armario...lo veo una estupidez tal vez con subir a unos 85 kg y mas limpio fuera sido mejor...Esto es lo que me ocurrio y me baso en mi experiencia, tambien cada cuerpo es un mundo y puede que mi metabolismo se comporte de una manera en epocas de volumen. En conclusion creo que haciendo una buena alimentacion, descansando muy bien y entrenando seriamente puedes obtener resultando sin recurrir a la suplementacion (tanto ciclos como batidos)

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Re: los dias de descanso

Mensaje por karkian » 03 Sep 2008 22:31

Estoy de acuerdo, si esque yo en ningun momento dije eso. Lo unico que defendia es el uso de suplementos cuando se esta estancado.

Recuerdas que boni le dijo al chabal, que primero se estancase y entrenara, antes de consumir suplementos. Yo lo que defiendo es eso, el uso de suplementos cuando ya se lleba tiempo entrenando y uno se estanca. Ese es un buen consejo para un novato, bajo mi punto de vista claro.Entiendo que hemos sido repetitivos, pero yo no he aconsejado salir de un estancamiento consumiendo suplementos (dije varias cosas mas junto con eso) sino consumirlos cuando uno halla llegado a ese punto. Pues se supone que cuando uno deja de progresar es porque ya lleba tiempo en esto.
Ya sabia que a eso te referias.

No,no me parece un buen consejo...De la forma que le dices muchos novatos lo primero que haran sera ir a la tienda y comprarse el suplemento de mayor popularidad del momento..Modificara la rutina o dieta?No,no se lo diste a entender.

Pues se supone que cuando uno deja de progresar es porque ya lleba tiempo en esto.
Pues si tu rutina y dieta son una m....a aunque lleves 2 meses entrenando te estancaras...

un saludo estancado
Saludotes campeon!!

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Re: los dias de descanso

Mensaje por _nacho_ » 04 Sep 2008 00:10

Yo dije esto:
estoy de acuerdo en que se puede poner remedio a un estancamiento de forma natural reorganizando dieta y rutina, pero bajo mi punto de vista en ese momento y como potenciador de ese cambio es cuando se deberia de consumir dicho suplemento. De todas formas depende del suplemento, pero si hablamos por ejemplo de un NO, de creatina, de un tribulus... se usan para empujar en los momentos de estancamiento JUNTO CON una reestructuracion de todo lo nombrado con anterioridad.
Asi que para mi sigue siendo un buen consejo, porque como dije, recomiendo usar la suplementacion junto con una reestructuracion de dieta y rutina, y no solo suplementarse. Ahora bien, es posible que alguien que entre y lea las ultimas paginas e interprete lo que comentas, pero mi opinion/consejo lo di al principio antes del debate contigo, y lo sigo manteniendo.
muchos novatos lo primero que haran sera ir a la tienda y comprarse el suplemento de mayor popularidad del momento
Me da que eso lo hace ya tanta gente estando o no estancado...almenos que no sea por malinterpretarme ami :wink:

saludos

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Re: los dias de descanso

Mensaje por rudeboy » 04 Sep 2008 02:35

Algunos le dais importacia de mas a la suplementacion, estancamiento es la palabra que mucha gente utiliza para autoconvencerse de que necesita gastarse 50 pavos en un suplemento.

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_nacho_
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Re: los dias de descanso

Mensaje por _nacho_ » 04 Sep 2008 10:14

estancamiento es la palabra que mucha gente utiliza para autoconvencerse de que necesita gastarse 50 pavos en un suplemento.
Que la gente se suplemete sin saber y sin corroborar por algun especialista que le es necesario hacerlo, es responsabilidad de cada uno.

Dave_CR
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Re: los dias de descanso

Mensaje por Dave_CR » 04 Sep 2008 10:47

De todos modos echando la dieta a un lado y suponiendo que con esta no sea suficiente subir y sea mas facil gastarse 50 pavos en suplementos que en comida, que con 50 euros vas a carreofur y te vienes con dos pechugas y 1 lata de atun..., como recomendarian el suplementarse?

Yo ahora mismo estoy tomando proteinas de suero 100% de esas, y el comentario de boni me dio que pensar. Primero esta claro que va mi salud antes que los musculos. Aun no se me ha gastado el bote de 1 kg y es el primero que compro..., no he usado suplementos antes salvo L-carnitina, que 1 g era inapreciable supongo para el higado...

El caso es:

Me recomendais que siga tomandolas y me haga un analisis periodicamente?

O mejor me las tomo un mes si otro no y asi voy curado de espanto?

No hableis de dieta, ya he dicho que supongamos que no hay dinero para comer arroz y pechuga todos los santos dias en una familia donde no estoy yo solo...

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karkian
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Re: los dias de descanso

Mensaje por karkian » 04 Sep 2008 21:05

Asi que para mi sigue siendo un buen consejo, porque como dije, recomiendo usar la suplementacion junto con una reestructuracion de dieta y rutina, y no solo suplementarse. Ahora bien, es posible que alguien que entre y lea las ultimas paginas e interprete lo que comentas, pero mi opinion/consejo lo di al principio antes del debate contigo, y lo sigo manteniendo.
Pero que malo que no supiste transmitirlo en este consejo:
Yo lo que defiendo es eso, el uso de suplementos cuando ya se lleba tiempo entrenando y uno se estanca
Si un principiante lee eso pensara pensara que no es necesario modificar su rutina y dieta...

Me da que eso lo hace ya tanta gente estando o no estancado...almenos que no sea por malinterpretarme ami
Pero ira a la tienda con el DOBLE de ganas si aparte lee el consejo que diste anteriormente...

Algunos le dais importacia de mas a la suplementacion, estancamiento es la palabra que mucha gente utiliza para autoconvencerse de que necesita gastarse 50 pavos en un suplemento.
Es muy facil comprarte el suplemento hecharle agua tomartelo y asumir que todo ira segun el plan,despues de todo si el suplemento es caro se supone que debe funcionar..Pero lo que no es tan facil es modificar su entrenamiento y sus habitos alimenticios..
Lo peor de todo esque algunos atletas ya por sentido comun ya lo saben y sin embargo no quieren dar el paso de cambiar...

Que la gente se suplemete sin saber y sin corroborar por algun especialista que le es necesario hacerlo, es responsabilidad de cada uno.
Es responsabilidad de quien lo usa y de quien lo recomienda y por eso hay que tener cuidado con lo que recomendamos...

Me recomendais que siga tomandolas y me haga un analisis periodicamente?
Son solo proteinas man,el riesgo que corres con esas proteinas es mas o menos el mismo que al comerte unas pechugitas de pollo o queso...

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_nacho_
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Re: los dias de descanso

Mensaje por _nacho_ » 04 Sep 2008 21:42

En desacuerdo contigo totalmente karkian, ahora si que te fuistes un poco tio....

En primer lugar, sacar frases de contexto esta fuera de lugar en un debate, o se lee todo o no se lee. Yo di mi opinion bien clara al principio, especificando con mas exactitud posteriormente en el tema de los suplementos PUES TU ME PREGUNTASTE POR ELLO y debatimos SOBRE LOS SUPLEMENTOS, asi que no me saques frases de contexto, pues repito, el novato que lee todo el debate le queda muy claro la opinion de cada uno, y la mia esta muy clara karkian, no quieras rizar el rizo...

Pero ira a la tienda con el DOBLE de ganas si aparte lee el consejo que diste anteriormente...
Repito, deja de rizar el rizo...

Es responsabilidad de quien lo usa y de quien lo recomienda y por eso hay que tener cuidado con lo que recomendamos...
Discrepo totalmente, ya somos mayorcitos para ser responsables de nuestros actos. Aqui si aconseja desde el punto de vista no profesional, y yo puedo aconsejar pero NUNCA HACERME RESPONSABLE de las decisiones de nadie que lea mis posts, sea novato o no lo sea. Aqui nadier firmamos contratos por si las cosas no salen bien, es mas, en el caso de que alguien se equibocara no se le podria hechar en cara. En todo caso si fueramos licenciados en medicina y ejercieramos como tales, si se nos podria recriminar, pues nos pagarian por aconsejar y/o curar, pero no es el caso karkian.
De acuerdo contigo con que hay que tener cuidado con lo que recomendamos, pero cualquier persona con minima habilidad de interpretar textos entiende perfectamente la postura de cada uno LEYENDO TODO el post.

Son solo proteinas man,el riesgo que corres con esas proteinas es mas o menos el mismo que al comerte unas pechugitas de pollo o queso...
No decias que habia que tener tanto cuidado al recomendar?? yo hablaba de suplementos eh? no de ciclos de acido sulfurico...


saludos

Dave_CR
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Re: los dias de descanso

Mensaje por Dave_CR » 04 Sep 2008 22:26

Alguien sabe de lo que esta hablando? es decir, realmente os creeis lo que recomendais?

Uno dice que la ingesta de proteinas produce problemas hepaticos y renales. El otro que son como pechuga y pollo..., como puede haber 2 conceptos tan distintos de un suplemento de gente que esta intentando recomendar algo al chaval este del topic?

Uno de los dos se tiene que ir a dormir y dejar de aportar nada en el topic, dos cosas tan contrapuestas asi lo demuestran. La cuestion ahora es, quien se debe ir a dormir? Boni o Karkian...

El concentrado de suero 100% o 90 y pico...por ciento, lo asimila el higado como una pechuguita de pollo entonces? 50 g diarios de proteinas de suero son lo mismo que 50 g de proteinas de pechuga de pollo?

A ver las 2 opiniones...

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