¿que es mejor el ju jutsu o el brazilian jiu jitsu?

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 07 Nov 2003 19:06

un mataleao es un hadakajime
un triangulo es un sankakujime
un armbar es un jujigatame
una kimura es un ude garami

¿por qué?

por que todas vienen del mismo sitio

Jigoro Kano:

el árbol genealógico del BJJ
Kano -> mifune -> maeda -> gracie

Juboy
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Mensaje por Juboy » 07 Nov 2003 19:20

un mataleao es un hadakajime
un triangulo es un sankakujime
un armbar es un jujigatame
una kimura es un ude garami

¿por qué?

por que todas vienen del mismo sitio

Jigoro Kano:

el árbol genealógico del BJJ
Kano -> mifune -> maeda -> gracie
En todo de acuerdo menos en el Hadaka, el Hadaka-jime en el Judo actual y las variantes que practican no tienen nada que ver con el mata-león.En el Judo antiguo... te daria toda la razón ( el de los años 20-30).
Juboy esta en lo correcto, aunk me joda darl la razon a uno de judo...
Gracias Pewee, mmmm aunque me considero Judoka de corazón pues empece con el Judo y añoro los randoris tanto de pie como de suelo no soy Judoka, hablando claro como practicante asiduo. Le has dado la razón a uno de Ju-Jutsu :wink: . Va que no llego al entreno :D :D

soniajoseba
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Re: ¿que es mejor el ju jutsu o el brazilian KODOKAN JUDO???

Mensaje por soniajoseba » 07 Nov 2003 19:22

brazilian jiu jitsu escribió::vamp: :silly: :sleeping: :2gunfire:
que disiplina es mejor
en cual esta mas completa
Hola a todos

Os incluyo este artículo de un especialista en Judo británico que ha investigado el tema y pone en duda que la disciplina del CONDE MAEDA posteriormente desarrollada en BRASIL sea JU-JITSU. El mantiene que es KODOKAN JUDO original y anterior a la IIGM.

http://members.lycos.co.uk/fight/judo/kano.html

Ceo que los estilos tradicionales japoneses siguen siendo desconocidos en Europa y lo que hay es variantes basadas en el JUDO o AIKIDO más enfocadas al combate no deportivo y defensa personal.

Para saber cuales son estilos tradicionales habría que consultar a la BOTUKAI..y vereis que muchos estilos que consideramos tradicionales no lo son a los ojos de esta institución japonesa que conserva la herencia marcial de este país. Ejemplo, en KARATE solo reconoce a Shotokan, Shito Ryu, Wado y GOJU........

En fin cuanto de tradicionales son los "tradicionales"....Cuando hablamos de japoneses a que nos referimos ya que la Federación Internacional de Ju-Jitsu es una creación europea igual que el JU-JITSU de Parise, Roland Hernandez etc.......

Digo lo del Ju-Jitsu porque es un arte relacionado con el SHOGUNATO que tuvo muy mala prensa en su tiempo por ser el arte de la casta militar Samurai. EL Japón moderno se crea en contra de este Japón militar y el JUDO, AIKIDO etc son formas más modernas que desplazaron al Ju-JItsu. De hecho el Ju-Jitsu japones es residual y tiene más popularidad en Europa o USA.

Por cierto el JU-JITSU tradicional no tiene randori y esa es una de las ventajas en JUDO y Brasilian JU-JItsu.

Pero para entender todo esto por favor leer el artículo que situa todo en su contexto histórico.
Lo que está claro es que la tendencia deportiva del KODOKAN actual nos aleja del origen y quizas el Brasileño mantiene mejor una parte de la propuesta KANO
Gracias

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Pankratos
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Mensaje por Pankratos » 07 Nov 2003 19:31

una cosa ke kiero aclarar de mi anterior mensage.

cuando digo apoyo, no me refiero a un apoyo pasivo. un apoyo pasivo seria por ejemplo el suelo mismo o una pared, algo ke no ejerce presion por si.

los 2 apoyos de una estrangulacion presionan en sentido opuesto. algo asi:


presionA---->/ :x \<-----presioB

pA->/:o\<-pB
:sleeping: te jodes...jijiji


mientras escribia esto han aparecido mas mensajes. yo entodo momente he hecho referencia al jujutsu, no al judo moderno.

aunkle eso no kita ke la estrangulacion "desnuda" (mataleaohadake) sea sanguinea o respiratoria a la hora de la aplicacion segun enganches

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 07 Nov 2003 22:17

Lo que está claro es que la tendencia deportiva del KODOKAN actual nos aleja del origen y quizas el Brasileño mantiene mejor una parte de la propuesta KANO
totalmente de acuerdo

he puesto esta cita ya 1000 veces... pero creo que se ajusta mucho al tema
por cierto el que pueda q pille el libro de Jujutsu de Kano. Kano empezó desarrolando su método llamando jujutsu. lo de Do vino después.


de una entrevista de la revista Arts Martiaux a Kenji Tokitsu:
Jigoro Kano,el fundador del judo,escribió las frases siguientes:

“Desde el punto de vista marcial un judoka debe ser capaz de esquivar y parar cualquier golpe de puño o pie desplazándose libremente,ligeramente y rapidamente.Es necesario apuntar que el ejercicio de randori,donde se agarra la manga o el cuello del kimono del adversario,es un modelo de entrenamiento de principiantes”.Después ha escrito aún más:

“Si pensamos en la posibilidad de los golpes en el judo,la posición de combate debe estar próxima a la del boxeo.”

Sorprendente,¿no?.Me pregunto como los judokas de hoy comprenden esta frase del fundador del judo.

Lo que es cierto es que los judokas del comienzo de los principios del kodokan sabían distinguir la distancia,las cadencias y el ángulo de ataque según el adversario y eran capaces de desplazarse con ligereza y rapidez..El cariz del judo era diferente del que tiene el judo moderno.

En efecto.
Continuamos.Usted sabe que el Gracie-Jutsu proviene del judo antiguo.

A partir de 1905 un joven practicante de judo llamado Mitsuyo Maeda,viajó a los Estados Unidos,a Europa y después se instaló en Brasil.En 1916 Carlos Gracie se hizo su alumno.Es el hermano mayor de Elio Gracie,padre de Rickson y de Roice.Carlos se instaló en 1925 con sus hermanos en Río y abrió la “Academia de Gracie-Jujutsu”.El judo de Maeda es,pues,el origen del Gracie-Jujutsu.

M.Maeda,1,64 m y 70 kilos, se batía contra los boxeadores y los luchadores de peso pesado y ganaba con la técnica de judo original.Su posición de combate habría sido la que describió J.Kano.Su hazaña es clara:”mil veces vencedor durante su vida”.La Gracie-Jujutsu es de alguna manera el desarrollo del judo de Mitsuyo Maeda.

El estudio de la vida de este practicante es apasionante para los que practican seriamente un arte marcial.Recibió la enseñanza de J. Kano,pero no combatió jamás contra los boxeadores y los luchadores en Japón.En el transcurso de sus numerosos combates aplicó la técnica de judo y elaboró su propio método acumulando sus experiencias.Escribió:

“Debemos volver a empezar el entrenamiento con los golpes.Un judoka debe ejercitarse absolutamente en los golpes y desarrollar las técnicas de llave.Después de haber obtenido el 1º dan al cabo de 3 o 4 años,un judoka debe entrenarse en los golpes de puño y de pie.Sobre este aspecto he elaborado un ligero casco de protección y guantes de boxeo y caucho que permiten utilizar los dedos.



sacado de:
http://www.tokitsu.com/sp-articles/inter-tokitsu5.htm

Juboy
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Mensaje por Juboy » 07 Nov 2003 23:20

Ceo que los estilos tradicionales japoneses siguen siendo desconocidos en Europa y lo que hay es variantes basadas en el JUDO o AIKIDO más enfocadas al combate no deportivo y defensa personal.
Siento contradecirte pero los "Ju-jutsus" a los que te refieres son los pertenecientes a FEJYDA, los demás Ju-jutsus incluido el que practico yo son totalmente diferentes en concepto, como tu apuntas no tenemos competicion pero si randoris donde practicamos las tecnicas. Mi estilo de Jujutsu proviene directamente de Japón de una antigua RYU japonesa cuyo Soke es Japones.
En fin cuanto de tradicionales son los "tradicionales"....Cuando hablamos de japoneses a que nos referimos ya que la Federación Internacional de Ju-Jitsu es una creación europea igual que el JU-JITSU de Parise, Roland Hernandez etc.......
Todos los artistas y Jujutsus que mencionas tienen tranfondo de Judo y estoy contigo que no son "tradicionales" pero son una evolución y son muy validos a mi me encanta Pariset por ejemplo aunque se base mucho en el judo.
aunkle eso no kita ke la estrangulacion "desnuda" (mataleaohadake) sea sanguinea o respiratoria a la hora de la aplicacion segun enganches
Me puedes explicar como con un mata-león afectas a las vias respiratorias es mera casualidad por que si es asi como afirmas debo estar ejecutando mal el mata león, además tendrían que decirselo a tantos estrangulados por Rickson siempre pierden la consciencia ¿Por qué será?
Tienes que diferenciar, que en tu experiencia personal notas falta de aire no es por que sea respiratoria sino por quizás tu falta de musculatura en el cuello a mi el mata-león me afecta sanguineamente no se a los demás... Peeweeee... Ayudame dime como te afecta a ti el Mata-león?

Hwoarang
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Mensaje por Hwoarang » 07 Nov 2003 23:38

Hwoarang era el luchador de taekwondo no? que partidas me echaba al Tekken 3 en mi antigua playstation que recuerdos... Tenia ya memorizados un montón de combos con él y con la chinita bajita
Si, y aparte son los guerreros Coreanos (es que practico TKD), yo ahora tengo el 4 y me hecho unos vicios, no es realista pero divierte a mi es el que mejor me va.
Venga un saludo!!!

PD:Seguro que yo te ganaba al Tekken con el Hwoarang xDDDD :wink: , de buen rollito!

Juboy
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Mensaje por Juboy » 07 Nov 2003 23:47

Si, y aparte son los guerreros Coreanos (es que practico TKD),
Yap habia oido algo, usaban las patadas altas para derribar a los jinetes no? No se de TKD no controlo.
yo ahora tengo el 4 y me hecho unos vicios, no es realista pero divierte a mi es el que mejor me va.
Venga un saludo!!!

PD:Seguro que yo te ganaba al Tekken con el Hwoarang xDDDD , de buen rollito!
A mi me encantaban las proyecciones de Judo que tenia :D , puede ser que me ganaras pero tu Hwoarang contra mi chinita no tiene nada que hacer que anda que no controlaba yo con la chinita solo me ganaba mi hermano con Paul y eso que mi hermano gano al campeón de España de Tekken con Paul :D :D .

Sake
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Mensaje por Sake » 08 Nov 2003 05:04

Juboy escribió:
Ceo que los estilos tradicionales japoneses siguen siendo desconocidos en Europa y lo que hay es variantes basadas en el JUDO o AIKIDO más enfocadas al combate no deportivo y defensa personal.
Siento contradecirte pero los "Ju-jutsus" a los que te refieres son los pertenecientes a FEJYDA, los demás Ju-jutsus incluido el que practico yo son totalmente diferentes en concepto, como tu apuntas no tenemos competicion pero si randoris donde practicamos las tecnicas. Mi estilo de Jujutsu proviene directamente de Japón de una antigua RYU japonesa cuyo Soke es Japones.
En fin cuanto de tradicionales son los "tradicionales"....Cuando hablamos de japoneses a que nos referimos ya que la Federación Internacional de Ju-Jitsu es una creación europea igual que el JU-JITSU de Parise, Roland Hernandez etc.......
Todos los artistas y Jujutsus que mencionas tienen tranfondo de Judo y estoy contigo que no son "tradicionales" pero son una evolución y son muy validos a mi me encanta Pariset por ejemplo aunque se base mucho en el judo.
aunkle eso no kita ke la estrangulacion "desnuda" (mataleaohadake) sea sanguinea o respiratoria a la hora de la aplicacion segun enganches
Me puedes explicar como con un mata-león afectas a las vias respiratorias es mera casualidad por que si es asi como afirmas debo estar ejecutando mal el mata león, además tendrían que decirselo a tantos estrangulados por Rickson siempre pierden la consciencia ¿Por qué será?
Tienes que diferenciar, que en tu experiencia personal notas falta de aire no es por que sea respiratoria sino por quizás tu falta de musculatura en el cuello a mi el mata-león me afecta sanguineamente no se a los demás... Peeweeee... Ayudame dime como te afecta a ti el Mata-león?


Curiosidad, qué ryu es y cual es el nombre de tu estilo?
Saludos.

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tengu
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Mensaje por tengu » 08 Nov 2003 14:52

Hola, sólo un par de apuntes, que el tema es de lectura interesante,
Ceo que los estilos tradicionales japoneses siguen siendo desconocidos en Europa y lo que hay es variantes basadas en el JUDO o AIKIDO más enfocadas al combate no deportivo y defensa personal.
Totalmente de acuerdo. Es de uso común denominar Jujutsu a las mezcolanzas raras de Judo + karate + Aikido. El Jujutsu japonés es una disciplina que existe, extremadamente amplia y que desafortunadamente no es muy conocida en Europa.

Para saber cuales son estilos tradicionales habría que consultar a la BOTUKAI..y vereis que muchos estilos que consideramos tradicionales no lo son a los ojos de esta institución japonesa que conserva la herencia marcial de este país
El nombre correcto es Butokukai, aunque creo que las dos organizaciones japonesas más rigurosas, a nivel de reconocimiento de koryu y ryuha, son la Nihon Kobudo Kyokai y la Nihon Kobudo Shinkokai.

Digo lo del Ju-Jitsu porque es un arte relacionado con el SHOGUNATO que tuvo muy mala prensa en su tiempo por ser el arte de la casta militar Samurai.
¿Podrías amplia esta respuesta un poco más?

Por cierto el JU-JITSU tradicional no tiene randori y esa es una de las ventajas en JUDO y Brasilian JU-JItsu.
Existe constancia de que Kito ryu Jujutsu practicaba un método de práctica libre (combate libre) llamado Ran O Toru, y fue este método en el que Kano se inspiró para crar el Randori del Kodokan.

Por cierto, a mi hadaka jime me lo ha enseñado de varias formas, en unas atacando las carótidas y en otras las vías respiratorias. Una cosa es el hadaka deportivo y otro el Hadaka original. Son diferentes.

Un saludo,

Tengu :evil:

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Mensaje por Juboy » 08 Nov 2003 15:38

Curiosidad, qué ryu es y cual es el nombre de tu estilo?
Saludos.
Ryu Takaga creo no me hagas mucho caso se lo preguntaré a mi primer maestro y estilo KOKUSAI JU JITSU REMMEI. Perteneciente a la WJJF . Soke Robert Clark.

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Mensaje por Kopiller » 08 Nov 2003 16:29

Por alusiones.....

Se nombra a Roland Hernaez y su jujutsu como derivado del judo, bien en parte es cierto, pues uno de sus maestros fue Kawaishi, pero el nihon jujtsu que practicamos con el maestro Hernaez proviene del jujutsu de la imaf y de Minoru Mochizuki, por lo tanto la linea de trabajo son las tecnicas tradicionales y el espiritu es tradicional, cosa que no veo en el jujutsu de E. Pariset o el de Fejyda(no digo que sea malo solo que no es tradicional en concepto) de hecho el judo de hace 30 años se parece mas al jujutsu que muchos autodenominados jujutsu actuales.

en cuanto al hadaka jime: creo que se parecen tanto el mataleao y el hadaka jime como cualquier hadaka jime de cualquier escuela de jujutsu, osea pequeñas diferencias.

Sake
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Mensaje por Sake » 08 Nov 2003 16:56

Juboy escribió:
Curiosidad, qué ryu es y cual es el nombre de tu estilo?
Saludos.
Ryu Takaga creo no me hagas mucho caso se lo preguntaré a mi primer maestro y estilo KOKUSAI JU JITSU REMMEI. Perteneciente a la WJJF . Soke Robert Clark.
Ni idea, pero gracias por la aclaración.

Juboy
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Mensaje por Juboy » 08 Nov 2003 17:39

Ni idea, pero gracias por la aclaración
De nada, he dudado en ponerlo por eso siempre que alguien me lo pregunta se queda asi :o , no creo que importe mucho si es de una ryu u otra lo importante es entrenar y que te guste, y que este lo menos descafeinada posible claro :wink: .

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Mensaje por Pankratos » 08 Nov 2003 20:32

Juboy escribió: Me puedes explicar como con un mata-león afectas a las vias respiratorias es mera casualidad por que si es asi como afirmas debo estar ejecutando mal el mata león...

pues a la hora de la aplicacion, en cierto sentido, ke sea mas respiratoria o mas sanguinea si es "casualidad".

me explico.

si se engancha a alguien y y este por mantiene la "vista al frente" se tiene mas garganta.
si tiene la cabeza mas mirando hacia un lado entonces la presion se hara mas en las en la carotida.

en si la cuestion es enganchar bien y ke funcione, y cuando el otro pida aflojar ver si ha sido sanguinea o respiratoria.

ahora bien, otra cosa es la estrangulacion "tecnica", de base, es decir,como se enseña tecnicamente ha hacerse bien se haga directamente sanguinea o respiratoria, ahi ya no me meto, porke cada uno tiene su metodo de enseñanza.

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